Архив:Panther: Переписка с ГСБ

Материал из Викиреальностя
Перейти к: навигация, поиск

Ники участников были опущены в исходном посте и расставлены предположительно.

О, радуйтесь, тролли, генсеки и прочите пустозвоны! Сотрите пену со своих пастей и запасайтесь попкорном. Все тайное становится явным. Сегодня вы увидите полную режиссерскую версию моих тайных взаимоотношений с ГСБ. Вы увидите путь во власть, неприкрытый фиговыми листками старых тайн. Вы узнаете, как я его обманул, прикинувшись простачком. Как манипулировал выборами через него и его виртуалов. Вы, наконец, узнаете, кто кому сливал рассылку АК.

Предыстория.

ГСБ захотелось получить подконтрольный АК. Вопрос: какой тип участников ему нужен, чтобы потом ими было легко манипулировать? Ответ: пара человек, немного известных, чтобы быть проходными, но занимающихся своей узкой тематикой, не лезущих в основные обсуждения, чтобы не было наработанного негатива. Идеалисты-романтики, чтобы манипулировать. Вопрос: способ манипулирования такими людьми? Ответ: навешать лапши про угрозу проекту и что только они, с их честностью и незапятнанной репутацией могут спасти гибнущее человечество.

Номера участников между письмами не коррелируют.


From: ГорныйСинийБарабан [email protected] To: Panther [email protected] 11/04/07

Дорогой Пантэр !

Во-первых, мне все-таки кажется, что ты кот, даже несмотря на то, что розовый и тебя нет ;)

Во-вторых, в связи с грядущими выборами в АК есть серьезная проблема: есть много голосов, но совершенно некого выбирать. Одни считают /Романа Беккера/ с /Барнаулом/ нейтральными участниками, другие – /Smartass'а/ и /Serebr'а/. Хотя вторых полно у меня в заговоре, и среди них даже есть те, кто мог бы пройти, их выбирать нельзя потому же, почему нельзя и первых - и те и другие устроят одинаково безрадостный пиздец.

Мы вот, основатели заговора, смотрим-смотрим и мало кого видим. /Solon/ подходящий почти во всех отношениях и понимающий нас - а больше и никто. Кто-то в заговоре завел речь о тебе, и выяснилось, что почему-то практически все думают, что ты очень хороший ;)

В связи с этим вопрос: ты - в принципе - не против был бы поработать в АК ?

/ГСБ


From: Михаил [email protected] To: ГорныйСинийБарабан [email protected] 12/04/07

Здравствуйте, ГорныйСинийБарабан.

> В связи с этим вопрос: ты - в принципе - не против был бы поработать в АК ?

Ты знаешь, я сам постоянно задаю себе этот вопрос, и не могу принять решение. Причем абсолютно.

На самом деле, все мои внутренние доводы являются доводами против, но знаю, что если кто-то попросит, то я соглашусь просто потому, что не умею отказывать, когда просят о помощи. (Хотя тем, кто мне не нравится, я помогаю с таким видом, что они потом больше не просят :D)

Если отбросить все гнилые мотивации типа амбиций или лени, могу привести главное возражение - членство в АК подразумевает принятие к людям жестких решений, а это мне всегда дается тяжело. При любом взаимодействии с человеком я чувствую то же, что и он, поэтому конфликтов стараюсь избегать всеми возможными способами, но когда берешь на себя ответственность за других людей, это, конечно, невозможно. В жизни это создает очень большие проблемы - например, программиста я не решался уволить целый год, хотя всем было очевидно, что он у нас уже не жилец :)

Я понимаю, почему ты тогда спросил про возраст. Действительно, действовать с позиций идеализма в этом мире глупо (хотя иногда и прорывает), но быть циником я тоже не хочу.

К чему я все это? Не знаю, смогу ли играть в АК самостоятельную роль, или буду прикрываться другими участниками и молча подписываться под их проектами решений.

Зачем я все это написал тебе? У меня создалось впечатление, что ты сможешь понять, потому что под хамством и цинизмом сам прячешься от этого мира.

-- Михаил aka Panther

P.S. Вот мужики-то могут обрадоваться если узнают, что меня хочет выдвинуть в АК ГСБ с его заговором :D


From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Михаил [email protected] 20/04/07

> /ЦИТАТА ЧАСТИ ПРЕДЫДУЩЕГО ПИСЬМА/

Спасибо за обстоятельный ответ :)

Насчет меня ты прав лишь отчасти. Конечно, мое поведение в Википедии далеко не отражает того, что происходит в моей голове, но это не маска, за которой я прячу свою чувствительную натуру :) Просто мой публичный kampf отделен от личного и, смею надеяться, почти не влияет на него, а хамство и цинизм не более чем метод ведения войны, самый действенный на сегодняшний день, к сожалению. И на тебя мы обратили внимание во многом потому, что никому не нравится, что такие методы приходится применять. История с /OckhamTheFox?/ стала апофеозом, и показательно, что именно тогда ты высказал свое возмущение - и я тоже писал ему личные письма с извинениями и попытками объяснить, что на войне как на войне, и на самом деле никто о нем ничего плохого не думает.

Сообщество разучилось воспринимать очевидные угрозы и устранять первоисточник до того, как появляются антитела к нему, потом антитела к антителам и так далее до полного разщрушения. Если бы еще прошлым летом наиболее воинственным из наших гомоколлег дали по ушам, много из того, что сейчас происходит, просто не возникло бы. А теперь они обнаглели настолько, что считают АК полностью своим и подают иски против /Neon'а/, который пытался хоть как-то их приструнить. Теперь поднимает голову национализм, и с ним тоже никто ничего не делает сразу, все ждут, пока разрастется, и более того - мне приходится привлекать их в свои ряды, чтобы бороться с гомоколлегами. Дальше грядут новые конфликты, с которыми все будет точно так же. Эту ситуацию надо менять.

Я хочу создать такой АК, который бы

а) мог отделять причину от следствия, видеть первоисточники глобальной жопы и реагировать адресно именно на них. Для успокоения гомоконфликта достаточно как следует дать по ушам всего нескольким людям, для недопущения дальнейшей экспансии национализма - то же самое, и т.п.

б) советовался бы со мной, потому что я немало в этих вопросах понимаю - но при этом был бы достаточно независим и не гнушался использовать свою собственную мораль и совесть :)

в) имел бы такую атмосферу, чтобы арбитрам было комфортно работать друг с другом.

Наверняка необходимы будут и жесткие решения. Но разве за свои идеалы не стоит бороться ? :) Если из-за кучки людей страдает весь проект, то оставаться в стороне имхо ничуть не лучше - ситуация-то будет ухудшаться, и таких выборов, как с /OckhamTheFox/, будет все больше...

Наша тройка предпочтения выглядит сейчас так: /Solon/, /Wind/ и ты. Первые двое хорошо понимают изложенное, и согласны сотрудничать с нами не в обмен на голоса, а просто потому, что видят то же самое. Нужно восстанавливать нарушенное в проекте равновесие и возвращать его к истокам, когда можно было спокойно что-то обсуждать и не нарываться на троллинг из-за того, что затрагиваешь чьи-то коплексы по поводу своей ориентации, своей "русскости", своей политической позиции и т.п.

Так что ты всетки подумай :)


From: Михаил [email protected] To: Eugene L. Vorokov [email protected] 20/04/07

Привет!

> Так что ты всетки подумай :)

Хорошо, в принципе, я не против. Во многом, я отлично представляю, что меня может ждать в АК, поэтому стараюсь придумать всякие отмазки :)

Но я хотел бы прояснить один вопрос. Про моё отношение к проекту ты, наверно, уже прочитал, но мне бы хотелось понять твое. Я не могу принимать чье-то мнение, пока мне не очевидны мотивации. Зачем вообще нужно вести эту войну? Я не верю, что ты, подобно /MaxiMaxiMax/, искренне строишь Великую Энциклопедию Всея Земли.

Тогда, для тебя это просто игра или ты действительно проводишь для кого-то исследование?

У меня есть и другие вопросы по поводу твоих планов, но я считаю их обсуждение бессмысленным, пока я не знаю ответа на этот.

-- С уважением, Михаил (Panther)


From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Михаил [email protected] 20/04/07


Тут пересекается несколько направлений.

С одной стороны, я не верю, что википедия была вообще основана как проект энциклопедии всея земли. Тогда ее надо было бы изначально строить несколько иначе, чего отцы-основатели не могли не понимать. Мне кажется, что в гораздо большей степени она была (и осталась) социальным экспериментом, попыткой построить общество (которое мы скромно называем сообществом) на новых принципах, отличных как от западных, так и восточных ценностей. Отсюда и множество постулатов, к энциклопедии не имеющих никакого отношения и регламентирующих функционирование сообщества (типа "википедия - не демократия" и т.п.).

И мне интересно, может ли все-таки выжить такое общество или нет, и если может, то как. Мне кажется сейчас, что я вижу, в чем жопа и что надо делать, и стоит это проверить. Исследования есть тоже - есть совместный проект Высшей школы социальных наук, Левада-центра и некоторых правительственных структур, есть деньги и люди - все это не только ради викпедии, но и ради нее тоже. Однако ж исследования эти больше фундаментальные, нежели прикладные. Раскачка лодки предусматривается, но строго дозированная, типа горного синего аллаха, с которого все начиналось. А в целом намерение состоит в том, чтобы понять, как все-таки достичь именно положительного результата. И потом подумать, как можно строить - в некоторой отдаленной перспективе - подобные же общества на твердой земле.

С другой стороны, я вижу, что уже постфактум википедия таки становится энциклопедией всея земли - причем в глазах людей, мало что понимающих в научных дискуссиях. Когда я слышу - а слышу я это все чаще и чаще - что после установки в провинциальной школе компов и инета учителя начинают брать материал для уроков из Википедии, мне делается несколько не по себе. Понятно, что Википедия - не кодекс строителя коммунизма, и не должна она ориентироваться на мораль и прочее такое, но, но... вот скажем сегодня приходит запрос на хотлайн, что у нас в отладочных логах написано большими буквами с восклицательными знаками FALSE !!!, а все вроде работает, что же это, мол, такое. Хотлайну я, конечно, написал, чтоб вежливо ответили клиенту в том духе, что нехуй тебе, мужик, лезть в отладочные логи, они для нас предназначены, чтоб ты выслал их нам, когда что-то не работает, а если все работает, то и не надо самому себе создавать лишние проблемы. Но программерам я тоже вежливо написал, что конечно логи для нас, и жестко их регламентировать никто не собирается, но всежтаки не надо вести себя, как 16-летние мальчики, и кто еще будет писать без повода в логах заглавные буквы и восклицательные знаки, получит пизды.

Так же и тут имхо думать об этом необходимо. Вот взять, скажем, гомопроблему. Ученые там роют чего-то, и может с чисто научной точки зрения это и норма, я не знаю, бо не биолог. Но я одно знаю: если детишкам станут рассказывать об этом на уроках, и они, пробуя целовать в подъедах подружек, станут пробовать также соснуть у друга, это не будет хорошо. Когда в школе изучают бензол, успешно пользуются формулой Кекуле, и детишки так и живут и горя не знают, и только наиболее фанатичные из них, придя в универ, узнают, что все связи в молекуле бензола строго равноправны, а валентность там (о которой их учили 5 лет, что она целое число) равна 1.5. Если об этом говорить всем, то они охуеют и в голове у них все перемешается.

Изначально шла у нас в википедии научная дискуссия по гомопроблеме, ну шла и шла. Но наши гомодрузья не захотели вести научную дискуссию, они выплеснули это в социальную плоскость: нашу точку зрения притесняют из-за пещерной гомофобии, мы будем бороться за свои права. В результате все это растиражировано в статьях в количестве в 10 раз большем, чем нужно, идет откровенная пропаганда того, что гомообраз жизни - норма (и в результате контрпропаганда тоже), идет именно использование нашей площадки как трибуны - а детишки их учителя на все это смотрят, и, рассказывая детишкам о каком-то музыканте, скоро станут непременно упоминать, пидор он был или нет, и попутно рассказывать, что такое пидор, и норма ли это или нет. Этого очень, очень хотелось бы избежать. Все то же самое касается и других наших спорных тем. Я действительно считаю это важной проблемой в связи с возрастающим влиянием того, что мы тут ваяем, на людей в целом и особенно на детишек.

Вот как-то так.


From: Михаил [email protected] To: Eugene L. Vorokov [email protected] 20/04/07

Хорошо, ты меня убедил. Я согласен со всем, что ты написал, но вот твоих методов я не разделяю. Задача еще раз показать место ОСЦВ не оправдывает травли мальчика за неопытность... Ладно, оставим это.


From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Михаил [email protected] 21/04/07

> P.S. А прикольно, наверно, со стороны через микроскоп изучать таких наивных

> идиотов как я, неплохой отчетец можно забубухать, если достаточную статистику

> набрать ;) Советую еще на викивстречи походить - такой своеобразный

> психологический срез получается :D.

Да не. Ты нетипичный, и в нашем традиционном обществе статистика по таким людям мало что дает - они все равно не будут ни на что влиять, потому что слишком хорошие :) А вот дать тебе кусочек власти несколько искусственным путем и глянуть, что из этого выйдет - помимо всего прочего, очень интересный эксперимент, тут ты прав :D Но это, честное слово, сейчас не главное.

Викивстречи - у меня есть такая мысль, но пока что я не хочу разрушать свой образ человека не вполне адекватного, а играть ту же роль на встрече мне не хочется. Надо, что ли, кого-нибудь из виртуалов отправить... дубля, как это в старые волшебные времена называлось ;)


From: Михаил [email protected] To: Eugene L. Vorokov [email protected] 21/04/07

Я еще немного подумал, и пришел к решению, что некоторые правительственные структуры могут зря потратить деньги. Проблема в том, что сообщество Википедии не является репрезентативной выборкой традиционного общества.

С позиции мотиваций действий, в жизни преобладает формула "меркантильность - тщеславие - альтруизм" с заметным отставанием последнего, в то время как в Википедии, в основном, собрались пассионарии, действующие по принципу "альтруизм - тщеславие" плюс обычные неудачники, которых полно в Интернете вообще.

Своеобразное сочетание. И это как минимум - ведь есть еще странноватые правила проекта, анонимность и, как следствие, пониженный уровень ответственности за действия в виртуальном мире и т.д.

Конечно, собрать скорпионов в банке долно быть интересно, но вот пытаться перенести выводы на весь животный мир можно только из чисто академического интереса :)


From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Михаил [email protected] 21/04/07

> Я еще немного подумал, и пришел к решению, что некоторые

> правительственные структуры могут зря потратить деньги. Проблема в

> том, что сообщество Википедии не является репрезентативной выборкой

> традиционного общества.

Оно, может, и правда. Но это ничего - нефти у нас еще много :)

Впрочем, можно заметить, что а) соотношение постоянно выравнивается по мере притока новых участников - действуют статистические законы. Лет 5 назад выборка среди пользователей интернета была совсем другой, нежели на улицах; сейчас они совпадают значительно лучше - сам, наверное, видишь по тому, как меняется реклама в инете. Здесь тоже идет выравнивание - но при этом все новые вынуждены в большинстве случаев следовать старым правилам и учиться договариваться. Это дает вполне показательную картину того, как и за счет чего они могли бы делать то же самое и вне Википедии. б) онанимность и т.п. тут не имеет почти никакого значения, потому что мы рассматриваем вики саму в себе. Людей нет, есть участники, и он их поведения как участников зависит их восприятие другими, санкции к ним и т.п. Неважно, что никто не знает, где они в жизни и какие, и что никто не может их там наказать - мы же не говорим о любителях зайти посрать и уйти, а говорим о тех, кто остается, и там ответственность концентрируется уже внутри виртуального общества. в) практика показывает, что альтруизма в большинстве случаев тут никакого нет. В точности по фрейду/юнгу, направлено все на повышение собственной значительности, при этом идет та же разбивка на тех, кто делает это за счет новой прически, и тех, кто за счет сделанного им, которое представляется значительным и ему, и остальным, и т.п. - все как в старину. Отдельные личности ессно выпадают из этого, но это не так уж важно при взгляде на всю картинку.

Вообще, это большая тема, с трудом обсуждаемая без водочки :)

Превед !

P.S. Мы тут решили, что ежели ты пройдешь в АК, то пара-тройка из нас обучится работать с изображениями и будет помогать ;)


From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Michael [email protected] 02/05/07

Привет !

Скоро уже начнется весь цырк :)

/ИНФОРМАЦИЯ, КОМПРОМЕТИРУЮЩАЯ ИЗВЕСТНОГО УЧАСТНИКА/

В обсуждении тебе лучше держаться своей родной идеалистической позиции - она прекрасно в этот раз должна пройти, с учетом наших голосов :) Мы сильно наезжать не будем, а будем делать вид, что вот такой неполитический участник это очень хорошо.

/ГСБ


From: Михаил [email protected] To: Eugene L. Vorokov [email protected] 02/05/07

Привет!

> Скоро уже начнется весь цырк :)

Хорошо, я понял.

-- С уважением, Михаил (Panther)


From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Михаил [email protected] 07/05/07

Дорогой Михаил,

как бы ты прокомментировал тот факт, что /Роман Беккер/ в переписке с некоторыми нашими гомотолерантными агентами прямо цитирует достаточно большие куски нашей с тобой переписки, говоря, что ты возмущен нашими предложениями, и поэтому сразу пошел с ними к /Роману Беккеру/, а с нами, как умный человек, решил сделать вид, что согласен ? :)

/ГСБ


From: Михаил [email protected] To: Eugene L. Vorokov [email protected] 07/05/07

Дорогой Евгений!

> как бы ты прокомментировал тот факт, ...

Я бы сказал, что ты уже переигрываешь :).

Честно говоря, мне неохота влезать в тонкости твоих интриг, выяснять, есть ли у тебя на самом деле этот заговор, просто развлекаешься или действительно что-то исследуешь, но если то, что ты написал про /Романа Беккера/ правда, и ты не сам это замутил, начинай проверять своих сподвижников. Значит, его заговор тоже внедрил в твой своих агентов :D

-- С уважением, Михаил


From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Михаил [email protected] 07/05/07

Все это очень странно. /Роман Беккер/ там говорит следующее (человеку, которому он доверяет):

более того – /Drbug/ возымел наглость рекомендовать /Wind'у/, /ХАРАКТЕРИСТИКА, РАСКРЫВАЮЩАЯ ЛИЧНЫЕ ДАННЫЕ/, «прислушиваться к мнению Евгения» см. на странице обсуждения у /Wind'а/ с такими же предложениями ГСБ подкатывался и к самому /Wind'у/, и к Пантеру от них двоих мне и стало известно

/Wind/ и пантер, будучи оскорбленными подобными подкатами со стороны ГСБ, и поставили меня в известность относительно желаний, мечт и планов ГСБ, как тебе это?

И т.п. :) Такая непонятная херня.


From: Михаил [email protected] To: Eugene L. Vorokov [email protected] 07/05/07

> И т.п. :) Такая непонятная херня.

Я наши переговоры ни с кем не обсуждал. Мое общение в Википедии сводится к чисто утилитарным вопросам, касающихся изображений, а все эти интриги меня только раздражают, поэтому самому их инициировать смысла не вижу.

Ты попросил меня выдвинуться в арбитры, и учитывать твое мнение, если я туда попаду. У меня нет повода бежать ябедничать /Роману Беккеру/, потому что это моё личное решение, и я сам несу за него ответственность.

Я не понимаю, с какого бодуна /Роман Беккер/ мог нафантазировать моё с ним общение. Возможно, кто-то еще проболтался, неправильно интерпретировав мои письма, а он, как человек эмоциональный, обобщил.

-- С уважением, Михаил


From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Михаил [email protected] 07/05/07

Ок. Извини пожалуйста, мы тут все на взводе из-за всех этих интриг. Будем разбираться сами.

/ГСБ


From: /TheWrongMan/ ***@***.** To: Panther [email protected] 07/05/07

скажите, кот, а чего вы в арбитры двинули? это же вроде не в вашем характере - быть "суровым судиёй". нафига оно вам, а?


From: Михаил <[email protected]> To: /TheWrongMan/ ***@***.** 07/05/07

> скажите, кот, а чего вы в арбитры двинули? это же вроде не в вашем характере -

> быть "суровым судиёй". нафига оно вам, а?

Да я вот тоже думаю - нафига... Но раз люди посчитали, что я могу им быть, почему бы полгодика не помучиться :). Руководствовался же /Wind/ чем-то, когда выдвигал.


From: /TheWrongMan/ ***@***.** To: Panther [email protected] 08/05/07

просто мне очень бы не хотелось увидеть вашу подпись под моим расстрельным приговором. :-)


From: Михаил <[email protected]> To: /TheWrongMan/ ***@***.** 08/05/07

Мне бы этого тоже, конечно, не хотелось. Но мы же не дети, каждый сам определяет свой путь и несет за него ответственность. Я не понимаю, какой кайф может доставлять участие в сообществе и постоянное противопоставление себя ему, но это же Ваш выбор. :(


From: /TheWrongMan/ ***@***.** 12/05/2007 15:53 кот, здравствуй!

раз такое дело (нарушение вп:но и т.п.), ты не мог бы в частном порядке мне объяснить, что же всё-таки там произошло с черненками. я не врубаюсь. совсем. а понять надо.


From: Michael [email protected] To: /TheWrongMan/ ***@***.** 13/04/2007 23:55

Прошу прощения за опоздание, забываю в выходные смотреть почту.

Все это мои предположения, и я, конечно, могу ошибаться.

Так вот, по моим подозрениям, Черненко отдал свой аккаунт ГСБ для провокаций в качестве мести сообществу. Год назад была кампания по травле Черненко за его возраст, в которой, по моим воспоминаням, больше всех развлекался как раз ГСБ/ГСА.

Я не знаю, чем ГСБ запудрил мозги Черненко, наверно извинился за ту травлю, обосновал ее чем-то очень нужным. Черненко проникся, отдал аккаунт и смотрел, как ГСБ развлекается. Даже подыгрывал ему, обманывая Максимакса и демонстрируя праведный гнев теперь.

Он думает, что мстит сообществу за свои прошлые унижения. Только по молодости не понимает, что его использовали тогда, используют и теперь. ГСБ-то как с гуся вода, а вот Эдуард репутацию подмочил основательно, многие его виртуальную руку уже не пожмут :)



From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Михаил [email protected] 24/05/07

Привет !

Что ты думаешь о складывающейся обстановке на выборах ?

Если считать, что из /EvgenyGenkin/ и /Wind/ надо оставить только одного - кого бы ты предпочел ? :)

/ГСБ


From: Михаил [email protected] To: Eugene L. Vorokov [email protected] 24/05/07

Привет!

> Что ты думаешь о складывающейся обстановке на выборах ? Я вижу, что кто-то ими умело рулит, в частности, постоянно притапливает /Wulfson'а/.

> Если считать, что из /EvgenyGenkin/ и /Wind/ надо оставить только одного - кого > бы ты предпочел ? :)

Меня больше устраивала ситуация, когда вместо /Wind/ был /Wulfson/. Не потому, что я против /Wind/, просто он мне совсем не знаком, а с /EvgenyGenkin/ я довольно долго как-то раз общался в ICQ, поэтому примерно представляю, что от него ждать. (Надеюсь, это не очередной твой виртуал ;)

-- С уважением, Михаил


From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Михаил [email protected] 24/05/07

> > Что ты думаешь о складывающейся обстановке на выборах ?

> Я вижу, что кто-то ими умело рулит, в частности, постоянно

> притапливает /Wulfson/.

Да. Нас очень беспокоит, что он чрезмерно близок к /Роману Беккеру/. /Solon/ тоже считает, что лучше бы его не было.

> ОСТАТОК ПРЕДЫДУЩЕГО ПИСЬМА

Мы в любом случае хотим оставить только 4, чтобы попробовать на вкус довыборы. Этот опыт сильно поможет нам в дальнейшем. Поэтому, наверное, с учетом твоего мнения, в конце вычеркнем /Wind'а/ - а /Wulfson'а/ пока мы настроены не пускать при любом раскладе. Другое дело, что может не получиться :)

/ГСБ


From: Михаил [email protected] To: Eugene L. Vorokov [email protected] 24/05/07

> ЦИТАТА ВТОРОЙ ЧАСТИ ПРЕДЫДУЩЕГО ПИСЬМА

Не понимаю, какой кайф все эти интриги устраивать...

(Это так, в сторону, можно не отвечать :)

-- С уважением, Михаил


From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Михаил [email protected] 24/05/07

> ЦИТАТА ПРЕДЫДУЩЕГО ПИСЬМА

Перед выборами никто не знал, сколько у нас сил, поэтому договаривались мало. На довыборах переговоры ожидаются более интенсивные. Знаешь как это интересно - анализировать потом, как в сообществе каком-то складывается консенсус в такой ситуации ! :) А решать нужные сообществу задачи вы вполне сможете и вчетвером, так что вред вроде и небольшой.

/ГСБ


From: Роман Беккер ***@***.** To: Panther [email protected] 18/06/07

Кстати, мне известно о том, что Вы, наряду с другими реальными кандидатами в арбитры (в частности, /Wind/, /Solon/) получали от ГСБ еще до выборов предложения баллотироваться в АК в обмен на поддержку компании ГСБ на выборах, причем мне известно о том, что ГСБ просил за эту поддержку. А именно, он просил обеспечивать его информацией о делах АК, "сливать" ему информацию, а еще желательнее - предварительно обсуждать и согласовывать предлагаемые и принимаемые решения АК с ним. И чтобы он мог влиять через арбитров на характер принимаемых решений. Мягко, ненавязчиво, аккуратненько проталкивая нужные ему, гомофобные, "антипидорские" решения. Протолкнуть отмену прогрессивных блокировок /TheWrongMan/, обеспечить прогрессивные блокировки Ромбика (якобы за "оскорбления"), обеспечить десисоп /Torin'а/ и т.д.

Вы были ЕДИНСТВЕННЫМ, кто не связался со мной и не сообщил о давлении со стороны ГСБ и о подлых предложениях. И /Wind/, и /Solon/ мне сообщили о получении подобных писем от ГСБ.

Всё, что я сейчас вижу - в частности, срочно после избрания нового АК поданный иск против меня о "прогрессивных блокировках", подписанный такими знаменитостями, как /Neon/ (которого в любой другой Вики за нарушения ждал бы бесспорнейший десисоп), /Ols/, /Afinogenoff/, /Подземный Крот/ (все трое неоднократно пойманные на виртуалах нарушители), /Smartass/ (мегатролль, кукловод, ориссописатель и оскорбитель), решение по иску "о торинских откатах", быстрое принятие к рассмотрению иска против /OckhamTheFox/- укладывается в эту схему.

Михаил, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-либо обещали ГСБ перед выборами, а тем более если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (как утверждает он сам на канале) сливаете ему информацию или действуете в его интересах - я Вам очень советую подумать, насколько это соответствует интересам проекта, насколько это соответствует Вашей собственной совести и справедливости, правилам Википедии. Потом может быть стыдно.


From: Panther [email protected] To: Роман Беккер ***@***.** 18/06/07

РБ> Кстати, мне известно о том, что Вы, наряду с другими реальными кандидатами

РБ> в арбитры (в частности, /Wind/, /Solon/) получали от ГСБ еще до выборов

РБ> предложения баллотироваться в АК в обмен на

РБ> поддержку компании ГСБ на выборах, причем мне известно о том,

РБ> что ГСБ просил за эту поддержку.

Да, я получал письма от ГСБ. Но на вопрос о таких письмах я ответил на выборах.

РБ> А именно, он просил обеспечивать его

РБ> информацией о делах АК, "сливать" ему информацию, а еще

РБ> желательнее - предварительно обсуждать и согласовывать предлагаемые и

РБ> принимаемые решения АК с ним. И чтобы он мог влиять через арбитров на

РБ> характер принимаемых решений. Мягко, ненавязчиво,

РБ> аккуратненько проталкивая нужные ему, гомофобные, "антипидорские" решения.

РБ> Протолкнуть отмену прогрессивных блокировок /TheWrongMan/, обеспечить прогрессивные

РБ> блокировки Ромбика (якобы за

РБ> "оскорбления"), обеспечить десисоп /Torin/ и т.д.

Этого никогда не будет, и я этого ему не обещал. Неужели Вы, Роман, думаете, что мне настолько сильно это все нужно, и я готов был бы ради избрания торговать лояльностью? Ради того, чтобы тащиться в выходные за город с ноутбуком, и тратить там несколько часов на ваши дрязги, оплачивая все это по расценкам GPRS? Чтобы приходить домой в 10 вечера и включать надоевший за день компьютер и опять читать опусы, от которых голова пухнет? Это не жалобы, потому что я отлично понимал заранее, что мне предстоит. Оба детских сада - и вокруг Вас, и вокруг ГСБ, для меня равны. Я занимаюсь бизнесом и руковожу собственной компанией. У меня есть власть над реальными людьми. Скажите, нахрена мне нужна еще и власть над скорпионами в банке под названием Википедия?

РБ> Вы были ЕДИНСТВЕННЫМ, кто не связался со мной и не сообщил о давлении

РБ> со стороны ГСБ и о подлых предложениях. И /Wind/, и /Solon/ мне сообщили

РБ> о получении подобных писем от ГСБ.

Я не считаю нужным и допустимым с моральной точки зрения обсуждать с кем-либо адресованные лично мне письма. Я никогда и ни в какой ситуации не раскрывал другим людям доверенную мне информацию. Ни Вы, ни ГСБ не являетесь для меня близкими людьми, в разговорах с которыми я считал бы для себя допустимым раскрывать даже сам факт взаимного общения.

Что касается /Wind/ и /Solon/, на основе Вашей информации я сделал для себя определенные выводы об их личных качествах, и учту это в дальнейшем. Слово же "ЕДИНСТВЕННЫМ" я расцениваю в данном контексте как комплимент.

РБ> Всё, что я сейчас вижу - в частности, срочно после избрания нового АК

РБ> поданный иск против меня о "прогрессивных блокировках", подписанный

РБ> такими знаменитостями, как /Neon/ (которого в любой другой

РБ> Вики за нарушения ждал бы бесспорнейший десисоп), /Ols/, /Afinogenoff/,

РБ> /Подземный Крот/ (все трое неоднократно пойманные на виртуалах нарушители), /Smartass/

РБ> (мегатролль, кукловод, ориссописатель и

РБ> оскорбитель), решение по иску "о торинских откатах", быстрое принятие

РБ> к рассмотрению иска против /OckhamTheFox/ - укладывается в эту схему.

Не давите на меня. Мне безразлична схема, я рассматриваю конкретные доказательства по конкретным искам.

РБ> Михаил, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-либо обещали ГСБ перед выборами,

РБ> а тем более если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (как утверждает он сам на канале)

РБ> сливаете ему информацию или действуете в его интересах -

Это ложь.

РБ> я Вам очень советую подумать, насколько это соответствует интересам проекта,

РБ> насколько это соответствует Вашей собственной совести и справедливости,

РБ> правилам Википедии. Потом может быть стыдно.

Я стараюсь не совершать поступков, за которые в будущем может быть стыдно. Никогда. Поэтому не читайте морали. Я человек достаточно наивный, и меня можно обмануть. Но давить на меня бесполезно. Я буду поступать так, как считаю нужным, несмотря ни на что.


From: Panther [email protected] To: Роман Беккер ***@***.** 20/06/07 (примерно)

Здравствуйте, Роман!

Допускаю, что был не совсем корректен в своем предыдущем сообщении, поэтому если задел Вас, прошу прощения. Я тогда воспринял эти пассажи ГСБ как плохую шутку. Теперь до меня дошла информация, что все намного серьезнее. Не могли бы Вы сообщить более подробно, что именно он писал? Если что-то, действительно, утекает от меня, мне нужно понять, как.

С уважением, Михаил.


From: Роман Беккер ***@***.** To: Panther [email protected] 25/06/07

Здравствуйте, Михаил!

Это НЕ "плохая шутка". Всё очень и очень серьёзно. ГСБ подкатывается к арбитрам и пытается разведывать о готовящихся решениях, а также влиять на них.

Всё очень просто. У меня уже ранее были основания полагать, что из закрытой рассылки АК информация (о ведущихся там обсуждениях, о характере готовящихся решений) утекает к ГСБ и его соратникам. Потому что им известны вещи, которые могут быть известны только членам АК (в том случае, если среди членов АК нет стукача), и которые, кстати, были не известны мне до того, как ГСБ стал о них похваляться в привате.

С целью выяснить, кто же из членов АК является источником утечки, я предпринял несколько мер. В частности, когда /УЧАСТНИК?/ выразил "особое мнение" по иску-апелляции /УЧАСТНИК?/, я написал ему намеренно резкое и возмущённое письмо, письмо, которое не могло быть истолковано иначе, чем "попытка давления", и стал наблюдать за развитием событий. Ничего не произошло. Никому дополнительному не стало известно о моём письме /УЧАСТНИК?/. Тогда я извинился перед ним и объяснил причину появления такого письма.

После вынесения решения по /Torin'у/ я написал письмо Вам. И это письмо также было намеренно резким, возмущённым и в каком-то смысле провокационным. Оно было значительно более возмущённым, чем я был возмущён в действительности асимметричностью решения по /Torin'у/. И оно было специально написано таким образом, чтобы его нельзя было истолковать иначе, чем попытку давления на члена АК.

После написания этого письма мне пришлось уйти на пару часов. Вернувшись с прогулки, я обнаружил, что на IRC-канале ГСБ, /Solon/ и /TheWrongMan/ вовсю обсуждают моё письмо Вам. И потешаются надо мной - "ромб написал письмо коту, ромб зачислил кота в гомофобы". И проявляют недюжинное знание деталей моего письма. Повторюсь, на тот момент прошло менее 2 ч с момента моего письма к Вам, и было это еще до Вашего ответа мне. И им УЖЕ было известно о моём письме Вам, причём во всех деталях. Кроме Вас и меня, о факте написания мною этого письма не мог знать никто - я никому не говорил и уж тем более не пересылал то письмо.

В свете этого ключевое, первостепенное значение приобретает вопрос о том, кому еще (из членов АК) Вы переправили мое письмо. Если Вы переправляли его ещё кому-то, то источником утечки к ГСБ и /Solon/ может являться этот человек. Если же Вы не переправляли его никому из членов АК, то вывод очень простой - источником утечки были Вы сами.

С уважением, Роман.


Примечание.

Я пока не нашел свой ответ, но смысл его в том, что в тот момент я сам это письмо еще не прочитал, так как был занят, а его уже обсуждали на канале, по словам Романа. Соответственно, письмо никому переправить просто не мог чисто физически, и поэтому, будучи не в курсе ситуации, довольно резко на него ответил. После этого случая мне пришлось сменить все пароли и отключить приход рассылки АК на почтовый ящик.


From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Михаил [email protected] 02/07/07

Привет ! Давно не виделись ;)

Я слышал, что началось активное обсуждение иска о блокировке /old_ivan?/, и что есть мнение, что /old_ivan/ кругом не прав. Не мог бы ты сказать, так ли это на самом деле, и если так, то что лично ты думаешь об этом иске ? :)


From: Михаил r[email protected] To: Eugene L. Vorokov [email protected] 02/07/07

К сожалению, я не могу раскрывать информацию по обсуждениям текущих дел. Считаю это нечестным и некорректным по отношению к остальным арбитрам. Если у тебя есть какие-то важные соображения, которые нужно учесть, я готов их выслушать, как обещал перед выборами.


From: Eugene L. Vorokov [email protected] To: Михаил [email protected] 02/07/07

Ромбик предупреждал меня об этом :) К сожалению, без знания текущей обстановки высказывать соображения - дело неблагодарное. Как-нибудь в другой раз :)

[править] Источник