Обсуждение:Кончита Вурст

МТЗ?

Статья написана с позиций сторонников нетрадиционных сексуальных отношений. Это нарушает принцип МТЗ. Кроме того, там была глупость: «Эта победа вызвала огромное множество взрывов в российском Интернете, в основном среди сторонников т. н. традиций» — вообще-то многие гетеро, живущие свободной половой жизнью, смеются над «традиционными ценностями». Заменил на «среди гомонегативистов» т.к. это более нейтральный термин. Также предлагаю заменить «среди сторонников толерантности» на «среди сторонников ЛГБТ» — ибо сторонники ЛГБТ сами часто не блещут толерантным отношением к другим людям — см. Увольнение Брендана Айка из Mozilla. Всё же это обычная статья, а не исследование, тут стиль не должен иметь явных уклонов в сторону той или иной точки зрения. --Incognito^{talk/contributions} 13:08, 13 мая 2014 (UTC)

Можно сделать так, как посчитает нужным большинство. Я написал статью в толерантном духе, т.к. к ее победе было оставлено много правильных толерантных комментариев, с которыми сложно не согласиться, а оппоненты Вурск со своей агрессией выглядят как-то особенно неприятно (или мне такие попались).

"Традиции" и гетеросексуальность не одно и то же, "традиции" это изврат, радикальная ксенофобия в духе "Европа зло, так там гей-парады". Именно у них и возбомбили их пуканы. В то время как вменяемые люди, неважно какой ориентации и убеждений, восприняли это спокойно. Явно же это пропаганда, даже в России аналогичная по смыслу Верка Сердючка никого не возмущала долгие годы, а Вурст вызвала массовые взрывы, а идти на поводу заведомой пропаганды стыдно.

С Айком вопрос скорее не толератности, сколько политики. Точно так же в США нельзя как-либо притеснять чернокожих, причем это доходит до абсурда: у чернокожих в итоге получается больше прав, чем у белого населения. Со временем, поколений через 5-10, это всё выправится. Cryptocoryne (обсуждение) 16:38, 13 мая 2014 (UTC)

• «"Традиции" и гетеросексуальность не одно и то же,» — спасибо кэп, я об этом сам выше написал.
• «это доходит до абсурда: у чернокожих в итоге получается больше прав, чем у белого населения.» — читал, что на Западе получается уже какая-то дискриминация наоборот. Достаточно доказать свою принадлежность к какому-либо меньшинству (национальному, религиозному, сексуальному), чтобы получить льготу, преимущество в очереди на работу и т.д. Я слышал например что WASP'ы (white anglo-saxon protestants, белые англо-саксонские протестанты; тут ещё игра слов: по-английски «wasp» - «оса») говорят что некоторым из них отказывают в приёме на работу только для того чтобы пропустить вперёд чернокожих, азиатов и т.д. При равных способностях, представитель какого-то меньшинства на Западе будет иметь больше шансов трудоустроиться. Прочитал где-то анекдот, что в США лучшим кандидатом при приёме на работу будет хромая чернокожая лесбиянка.
• «в России аналогичная по смыслу Верка Сердючка никого не возмущала долгие годы» — кстати, да.
• Я и не иду на поводу у пропаганды, а стараюсь смотреть объективно. Думаю, просто на Евровидении так сложилось, что для победы крайне желательно быть фриком. Если есть яркий образ, то скорее всего будет много голосов, даже если таланта и голоса нет. Поэтому победу Кончиты Вурст на прошедшем «Евровидении» называть случайной ни в коем случае нельзя. На этом конкурсе вообще давно вошло в моду козырять своими нетрадиционными пристрастиями. Чем громче ты кричишь о приверженности к однополым отношениям, тем больше шансов на победу. Вокальные данные участников, как и уровень композиций, давно задвинуты за плазменные экраны сцены. Доказательством служит тот факт, что за время проведения конкурса он дал миру всего двух всемирно известных исполнителей. Это ABBA и Селин Дион. [1]. Это не совсем музыкальное шоу, а скорее политическое. Которое служит для проталкивания европейских ценностей. Несколько столетий назад колесили по городам т.н. «цирки уродов», и в них показывали карликов, горбатых, бородатых женщин и т.д. - в общем, те, кто владел этими цирками, наживались на чужом горе. Но этот Томас не родился таким, а сам себя таким сделал, чтобы бросить вызов традиционной морали (он сам сказал что-то такое). Я не являюсь ярым сторонником традиционных ценностей, но в Европе они определённо перегибают палку с толерантностью. Во всём нужна мера и всякой терпимости есть предел. По-моему, достаточно просто терпимо относится к секс-меньшинствам, при условии что они будут вести себя тихо и не выставлять свои пристрастия на показ, т.к. это злит многих и может спровоцировать лишнюю агрессию и конфликты. Пусть друг с другом живут половой жизнью тихо и не кричат во всё горло о своей ориентации, и их никто не тронет. Лично я спокойно отношусь к таким людям, до тех пор пока они не начинают кричать об этом на каждом углу. А вот когда об этом кричат во всё горло - тут уже проявлять терпимость невозможно. Тоже самое с национальными меньшинствами, иммигрантами (или мигрантами из внутренних регионов, не столь важно) - пусть не суются в чужой монастырь со своим уставом, и никто не будет особо настойчиво требовать их выдворить обратно на родину, если они не ведут себя нагло, то большинство коренных жителей относится к ним в целом спокойно.
• А теперь перестану растекаться мысью по древу и скажу конкретно то, что относится к этой статье в Викиреальности. В общем, ненейтральный стиль допустим в исследованиях, но в обычных статьях нужно соблюдать нейтральность, поэтому я заменил некоторые термины в статье на более нейтральные. Хотя принцип МТЗ и предполагает не приведение всей статьи к нейтральному виду, а добавление альтернативного мнения, но всё же думаю лучше пока так. Нужно наверное добавить побольше ссылок и мнений как сторонников ЛГБТ, так и гомонегативистов, тех кто недоволен победой и расценивает это как деградацию Западного мира, и тех, кто считает это победой толерантности. --Incognito^{talk/contributions} 17:37, 13 мая 2014 (UTC)

• Смысл толерантности - как раз, чтобы к людям не относились как к "уродам" из-за их внешности, пристрастий и предпочтений. Пока в Европе перегибают палки, но в конечном итоге стремятся (по крайней мере, заявляют об этом), к обществу, в котором отношение к людям формируется на основе их поступков, и не зависит от того, что кто-то родился с "не той" ориентацией. Почитайте историю суицида Алана Тьюринга - примерно такого борцы за толерантность пытаются избежать, и в целом они не более радикальны, чем борцы за права рабочего класса в России начала XX века.
• Коли Евровидение - этакий неформальный конкурс, тем более смешно по нему судить о состоянии Европы. Плюс к тому, там поощряется оригинальность, например в позапрошлом году второе место заняли "Бурановские бабушки" (прекрасная творческая идея, на самом деле).
• Высказывания, что я видел, близки к экстремистским, я бы не стал их прямо цитировать. Cryptocoryne (обсуждение) 17:51, 13 мая 2014 (UTC)