Архив:Ilya Voyager
Его стихи, как телогрейка, Но я их вслух вчера прочел – И в клетке сдохла канарейка. С.А. Есенин
Не надо делать так, чтобы у других (в первую очередь, новых) участников складывалось впечатление, что троллинг и/или вандализм считаются нормой поведения в проекте. Ilya Voyager 21:23, 5 января 2009 (UTC)
Ilya Voyager — известный вики-тролль Википедии, один из рекордсменов по производству флуда (85% вклада — флуд). Любимое развлечение — приставание к участникам с требованием соблюдать вежливость. За исключением близких соратников по партии операторов, нагоняет гнетущую тоску и депрессию на всех, с кем вступает в контакт. Предает своих друзей. В частности предал комсомолку, спортсменку и красавицу Lvov'у. Герой юмористических рассказов, оператор, член клоунажа, лидер партии операторов.
Содержание |
[править] Предупреждение
Наиболее ранимых читателей предупреждаем, что дальнейшее чтение статьи об этом персонаже может вызвать побочные реакции: головную боль, ухудшение настроения, головокружение, тошноту, рвоту. Если Вы почувствовали какой-то из этих симптомов, следует немедленно прекратить чтение и прилечь на диване в хорошо проветренном помещении. Мы также не исключаем возможность возникновения благоприятных симптомов, как то: интереса к этому персонажу, желания ознакомиться с его творчеством ближе, восхищения слогом и полетом мысли. Такие симптомы опасности не представляют. Единственное, о чем бы мы хотели предупредить: если Вы участвуете в Википедии, не пытайтесь копировать действия этого участника. Немногим удается достичь высот, занимаясь исключительно флудом и не участвуя в написании статей. Это прерогатива избранных.
[править] Известное изречение
Персонаж прославился известным изречением, которое довольно часто цитируется:
Что такое Википедия? Это страшное место. Здесь кто угодно может выставить на удаление даже плод напряжённой работы десятков человек. Здесь любой дилетант может испортить статью, написанную высококлассным специалистом, и этому специалисту придётся вежливо и спокойно доказывать, почему он прав, а дилетант — нет. Причём доказывать, скорее всего, другим дилетантам. Здесь есть страшные «люди в кепках», имеющие право удалять статьи и блокировать участников. Здесь есть жуткий арбитражный комитет, который ещё ни разу не вынес решения, полностью устраивавшее обе конфликтующие стороны. Это не хорошо и не плохо, это не прихоть какого-то из участников. Вам нужно быть готовым к этому, иначе участие в проекте Вам принесёт только разочарование. Просто так устроен этот мир и так устроена Википедия. Возможно, есть устройство более справедливое — но другой Википедии у нас пока нет. Да и другого мира, признаться, тоже. Ilya Voyager, 20 августа 2007
Секрет успеха данного изречения в относительно нестандартном описании Википедии. Тем не менее нетрудно видеть, что практически все эти утверждения ложны:
- «Здесь любой дилетант может испортить статью, написанную высококлассным специалистом, и этому специалисту придётся вежливо и спокойно доказывать, почему он прав, а дилетант — нет». — На самом деле при попытке порчи очевидно профессионально написанной статьи дилетантом, такие правки будут откатаны, а сам дилетант будет отправлен в обсуждение статьи давать разьяснения. Причем на вежливое обхождение ему расчитывать не стоит, как показывают многочисленные эпизоды с участием «короля вежливости» вики-ученого Kouprianov'a.
- «Здесь есть жуткий арбитражный комитет, который ещё ни разу не вынес решения, полностью устраивавшее обе конфликтующие стороны». — На самом деле арбитражный комитет в подавляющем большинстве случаев принимает решения, полностью устраивающую одну сторону — партию операторов.
- «Просто так устроен этот мир и так устроена Википедия». — Классическое утверждение правящего класса о незыблемости существующего строя и необходимости ему покориться. На самом деле, согласно правилам, Википедия — свободный, самосовершенствуюшийся проект, в котором даже провозглашено равенство участников.
[править] Всепоглощающее занудство
Вклад персонажа, практически полностью состоящий из флуда, поражает своим всепоглощающим занудством:
Я например довольно часто не смотрю на свою страницу личных сообщений (даже когда знаю, что туда добавились новые сообщения), так как опасаюсь там увидеть что-нибудь, с чем мне придется разбираться (одно время я был в очень неприятном состоянии, когда приходилось делать над собой серьезное усилие, чтобы просто открыть почтовый клиент). Ilya Voyager 20:47, 27 января 2009 (UTC)
Если можно, я немного прокомментирую. Томас! Я тебе расскажу одну историю. Однажды было одно очень жаркое обсуждение, и в ходе него один из администраторов, с которым у меня ранее были доверительные отношения, обвинил меня в нечестности и практически в подлоге. Это меня совершенно вывело из себя, так как я совершенно не привык к тому, что люди, которым я доверяю, нарушают ПДН по отношению ко мне. Я довольно эмоционально ответил в общей дискуссии, сдерживаясь, чтобы не допустить прямого нарушения ЭП, потом написал резкое и эмоциональное письмо по википочте. После этого с участием этого администратора была также довольно напряженная дискуссия в IRC. Я старался пояснить свою позицию, но у меня складывалось полное ощущение, что мы говорим на разных языках, и меня не слышат, и, наоборот, на меня нападают, мешают моей работе на благо проекта, и вообще всячески вредят. Это было довольно неприятно. Однако, я в какой-то момент подумал, что не может такого быть, чтобы этот человек, относящийся ко мне вроде бы неплохо, и, как я был уверен, желающий добра проекту, действовал в данном случае из недобрых побуждений. Я тогда ему написал что-то вроде такого: «Вне зависимости от всего происходящего, я считаю сейчас самым важным то, что я предполагаю твои добрые намерения, и ты предполагаешь мои добрые намерения; позже страсти улягутся, и мы как-нибудь разберемся по существу в наших противоречиях». Страсти действительно улеглись, и я могу сказать, что довольно быстро хорошие отношения с этим администратором у нас восстановились, и сейчас, по прошествии довольно длительного времени, я очень-очень-очень радуюсь, что тогда мы оба не отказались от следования ПДН и ЭП, и я с ужасом пониманию, что было бы, если бы мы сделали по-другому (с высокой вероятностью, это привело бы к уходу одного из нас из проекта). Вот такая история. Подумай об этом, пожалуйста. Ilya Voyager 17:59, 27 января 2009 (UTC)
Я бы не хотел переводить всю эту дискуссию в приватные каналы связи, поскольку считаю важным обсуждать такие вещи публично, но я был бы очень признателен, если бы вы (я обращаюсь в данном случае в первую очередь к Николаю) несколько повременили с комментариями. Женя, ничего, что я тут так хозяйничаю? Ilya Voyager 18:53, 27 января 2009 (UTC)
Ох, коллеги. Давайте так договоримся: я всё равно в такую темень блокировать никого не буду. Ilya Voyager 02:10, 15 января 2009 (UTC)
[править] Борьба за вежливость
Наиболее частый мотив в занудных репликах персонажа — «борьба за вежливость»:
указанная при блокировке реплика могла быть сделана с разными целями. Но у меня нет никаких сомнений в том, что ответчик вполне мог принять её на свой счет (я думаю, что я бы принял), и истцу, уже предупрежденному о том, что стиль его поведения на странице обсуждения иска противоречит ВП:ЭП, следовало это учитывать, выбирая выражения и аналогии. Мне кажется, что участники, находящиеся в каком-то содержательном конфликте, обязаны использовать настолько вежливый стиль ведения беседы, насколько это возможно, дабы не усугублять его еще больше.Ilya Voyager 14:14, 26 января 2009 (UTC)
Евгений, поскольку Вы, по всей видимости, предпочитаете игнорировать мои предупреждения по поводу ВП:ЭП, я был вынужден заблокировать Вас на 1 час. Ilya Voyager 15:57, 15 января 2009 (UTC)
Евгений, стиль Ваших сегодняшних запросов на ЗКА (например, [4], [5]) в очередной раз нарушает ВП:ЭП, ВП:ПДН и другие правила проекта. В данном случае я блокировку не накладываю, так как судя по сообщению выше участник Divot, которого Вы почему-то стали считать своим оппонентом (хотя он действительно лишь приводил статью в соответствие с правилами — в первую очередь, ВП:БС, ВП:ОРИСС, ВП:НТЗ), о необходимости чего я Вас предупреждал ранее) относится к ситуации вполне корректно и считает её недоразумением. Однако, я замечу, что в случае продолжения с Вашей стороны подобного стиля ведения дискуссий — в частности, при продолжении обвинений других участников (напр., в «неумении работать в команде», и вообще в чем угодно — см. ВП:НО, ВП:ЭП), спекуляций на тему мотивов действий других участников и т. д. — администраторы будут вынуждены пресекать такие действия путем наложения блокировок. Мы все здесь, по сути, делаем одно дело, хотя зачастую придерживаемся очень разных взглядов, и чтобы мы могли это делать эффективно, необходимо поддерживать очень высокий этический уровень ведения дискуссий. Иначе вместо обсуждения ситуации по существу, вместо обсуждения текстов статей, оппоненты будут тратить все время на «выяснение отношений» и взаимные обвинения, и никакого конструктива не получится. Надеюсь на Ваше понимание. Ilya Voyager 23:13, 14 января 2009 (UTC)
Николай, поскольку многочисленные предупреждения по поводу ВП:ЭП на Вас похоже не производят впечатления, мне пришлось заблокировать Вас на сутки. Ilya Voyager 20:40, 7 января 2009 (UTC)
[править] Исключения из правил
Пожалуй, наиболее забавной особенностью флуда данного персонажа, изображающего из себя поборника правил и наиценнейшего участника Википедии, является передергивание, когда дело касается собратьев по партии операторов. В этих случаях все критерии меняются на противоположные:
Честно говоря, не вижу неэтичности. Насколько я понял, Володя имеет в виду, что правки в статье о родственниках приведут к лишним обвинениям на тему «Ага, самопиар!» (не обязательно в Википедии, а скорее на сторонних ресурсах). Я примерно по тем же причинам принципиально не правлю как минимум две статьи основного пространства. Ilya Voyager 00:09, 14 января 2009 (UTC)
Игорь, я квалифицирую Вашу правку, в сочетании с Вашими репликами здесь (в частности, репликой от 08:39, 26 декабря 2008 (UTC)), как доведение правила ВП:ЭП до абсурда, преследование и попытку дискредитации администратора Mstislavl в связи с личным конфликтом. Ilya Voyager 15:35, 10 января 2009 (UTC)
[править] Мафия
Данный персонаж состоит в близких дружеских отношениях со следующими членами операторской мафии: EvgenyGenkin, Lvova, Kv75, Wulfson, Drbug, Mstislavl. Члены этой мафии всячески поддерживают друг друга. Особо следует отметить троицу Ilya Voyager, EvgenyGenkin, Kv75, сдружившуюся в клоунаже и родившую на свет небывалое количество флудоизлияний.
[править] Предательство
Ilya Voyager предал спортсменку, комсомолку и красавицу Lvov'у, которая долгое время считала его своим друга и всячески поддерживала бедолагу-флудера. В ответ за это поддержку Iya Voyager, как только попал в состав клоунажа, лишил Lvov'у сана оператора за совместное проживание с красавцем ГСБ.