Архив:Письмо Chronicler'а Lvov'ой

Материал из Викиреальностя
(перенаправлено с «Письмо Chronicler'а Lvov'ой»)
Перейти к: навигация, поиск

Предыстория. На Викивстречу в Москве Lvova пришла вместе со своим другом и вероятно возлюбленным ГСБ, который имеет несчастье быть бессрочно заблокированным в русской Википедии. После этого на странице обсуждения участницы Lvova появились следующие реплики участника Chronicler:

Здравствуй, Стася! Надеюсь, ты хорошо отдохнула :) Позволь задать тебе пару вопросов: (1) какие цели ты преследовала, приглашая Евгения на последнюю Викивстречу в Москве, и были ли эти цели достигнуты? (2) Собираешься ли ты пригласить его на ближайшую Викивстречу (или на ту, которая будет в Петербурге, или на ближайшую в Москве)? Спасибо за ответы. Успехов! --Chronicler 20:04, 3 мая 2009 (UTC)
  • Здравствуй, Стася! Раз ты не отвечаешь, я написал тебе письмо, в котором более подробно всё изложил. Это письмо является попыткой доарбитражного урегулирования, но лучше было бы прежде привлечь посредника (предлагаю Рэйва или Skydrinker'а, можешь предложить и другие кандидатуры). --Chronicler 19:28, 7 мая 2009 (UTC)

Текст письма вскоре появился в блоге Профиль «lvova» в ЖЖ lvova

Содержание

[править] Текст письма

--

Здравствуй, Стася!

В соответствии с тем, что написано у тебя на личной странице: "Если Вы не поняли мотивацию какого-то моего поступка пожалуйста, спрашивайте", я бы хотел обсудить некоторые твои действия, связанные с личностью, известной как ГСБ (бессрочно заблокированный Участник:ГорныйСинийБарабан).

Честно говоря, я слабо надеюсь, что смогу тебя в чем-то убедить, и не думаю, что тебя заинтересуют примеры, но для полноты картины всё же некоторые из них приведу.

Тебе, вероятно, известно, что ГСБ и его "коллеги", в частности, "прославились" рядом статей о википедистах на Викиславии и в Традиции.

Вот одна из них (об участнике русской Википедии Medved'), её адрес в кэше Яндекса: ... история правок, к сожалению, не открывается, но в 2007 году я ее проглядывал. Впрочем, достаточно неподражаемого стиля, чтобы оценить "творчество ГСБ".

...

конец цитаты ------

Хотя я охотно верю, что ты не знакома с этим "творчеством" в деталях, тем не менее ряд участников (включая меня), неоднократно разъясняли тебе, с кем ты имеешь дело и как он использует любую возможность соприкосновения с проектом русской Википедии. Таким образом, ясно, что ты должна была прекрасно представлять себе последствия приглашения его на Викивстречу. Ясно и то, что Викивстреча не является "личным" мероприятием, а служит целям развития проекта.

В ответ, что ты его не приглашала, а "он сам пришёл", я вряд ли поверю, ибо он не появлялся ни на одной встрече без тебя, да и не мог появиться, ибо Викивстречи - это встречи википедистов, и бессрочно заблокированным участникам там не место как по форме (участники обычно сообщают о своем намерении присутствовать, сделав правку), так и по существу.

Исходя из типичной, устойчивой манеры поведения ГСБ, предсказать с высокой степенью вероятности, что последует за таким приглашением, не составляло труда.

Разумеется, так и произошло.

Как известно, 12 апреля 2009 года ГСБ посетил Викивстречу, на которой, в частности, присутствовал Kalan. Так как он, очевидно, единственный несовершеннолетний и к тому же администратор, это не могло не привлечь внимания. В результате самим ГСБ и/или его подмастерьями были размещены в Интернете несколько постов, самое мягкое определение по отношению к которым - фривольного содержания. Допускаю даже, что самому Kalan у это безразлично, и он воспринимает такое "творчество" с иронией, но это не безразлично для репутации проекта.

Куда исчез ГСБ? Тем временем, пока в Википедии обсуждают удаление Арбитражного комитета, из этого сообщества исчез ГСБ. Прогрессивные участники провели расследование, и выяснили причину, по которой он пропал.

Так вот: в исчезновении ГСБ и прекращении его активности виноват известный тролль Википедии "участник" Kalan (полезный вклад которого в статьях в последний год ~ 0), чье "участие" заключалось в рисовании разноцветных квадратиков для выборов Арбитражного комитета, а также в попытке кражи чужих IP-адресов на стороннем сервере.

Мы отметили, что снижение активности ГСБ совпало с викивстречей 12 апреля, на которой как известно был ГСБ и Kalan. Проанализировав все данные, был сделан вывод, что Калан, применив методику Ромбика, смог повлиять на ГСБ и в результате всё испортилось настолько, что ГСБ прекратил какую-либо активность.

Мы надеемся, что ГСБ сможет победить разрушительное влияние Kalan'а.

конец цитаты -----

"Я смотрю, тут товарищи за меня беспокоятся. Не надо беспокоиться, все в порядке. Просто в Российской Педерации уважают чувства верующих и любят Путина. Поэтому, как и в прошлые годы, романобеккерастами принято решение прекратить пропаганду гомосексуализма на период Пасхи, до Вознесения Господня. Роман Беккер был не против этого - ведь в гомосообществе уважают религиозные чувства гомосексуалистов. Так что пока пропаганды не будет, ибо если кто из Российской Педерации будет ее вести в это время - будет избит. Других Педераций это, впрочем, не касается.

А Калан, он сладкий.

P.S. Комментарии, провоцирующие на пропаганду гомосексуализма, будут удалены."

конец цитаты -----

Упоминание Калана (участник:Kalan) в сочетании с прилагательным "сладкий" находит дальнейшее продолжение в правке одного из подмастерьев ГСБ (или его самого).

... "Твой задница очень сладкая и приятная, позволь мне ввести в нее длинный и большой половой член Ориона 955. --ГCБ 12:36, 1 мая 2009 (UTC)"

конец цитаты ----

Твоё пособничество в создании условий для возникновения подобных текстов очевидно. Конечно, ты можешь возразить, что "если не было бы этих текстов, появились бы другие", что я не буду отрицать, но это были бы стандартные шаблоны с просьбой "принять+", а не "заметки очевидца" с грязными намёками.

Очередная Викивстреча планируется на 15 мая в Петербурге. Я не могу исключать возможности, что ты и он захотите там появиться. Ясно, что сразу после этого последует публикация очередной порции оскорбительных комментариев в адрес её участников (учитывая особый интерес ГСБ к несовершеннолетним и тот факт, что Участник:Medved' собрался там появиться, несложно предугадать, и в отношении кого последуют такие комментарии).

Таким образом, я полагаю, что твои действия (оставляя в стороне всякую лирику типа "а как ты после этого будешь смотреть в глаза Kalan'у или Косте Карташову") нарушают смысл сразу нескольких правил:

  • ВП:НУВ (в котором указано, что не следует привлекать внимание к авторам оскорбительных сообщений);
  • ВП:НИП (используется отсутствие четкого регламента Викивстреч и тот факт, что о них ничего не говорится в правилах блокировок);
  • ВП:НО (содействует возникновению оскорбительных текстов);
  • ВП:ЭП (провоцирует дополнительные конфликты и тем самым может приближаться к деструктивному поведению).

Кроме того, какие есть гарантии, что ты, как де-факто пресс-секретарь проекта, не воспользуешься этим статусом для дальнейшей популяризации фигуры ГСБ и расширения его круга общения (пригласишь его на "Эхо Москвы", например)?!

Теперь подумаем о том, что делать дальше. Я вижу два основных варианта.

  • (1) Если ты не желаешь возникновения дополнительных поводов для создания оскорбительных текстов такого рода, следует уточнить ВП:ПБ и ВП:НУВ в той части, которая касается "разрыва связей" с бессрочно заблокированным участником (запрет любых связанных с Википедией контактов, IRC, Викивстреч, Викиконференций и т.п., конечно, на заблокированных временно участников это не будет распространяться). Я вынесу на обсуждение это предложение, и ты поможешь в его разработке.
  • (2) Если тебе глубоко безразличны последствия или ты сочувствуешь ГСБ в его действиях, я приму зависящие от меня меры, в частности, вынесу на обсуждение такие уточнения в ВП:ПБ.

Если у тебя есть иные предложения, я с интересом выслушаю.

Таким образом, данное письмо является попыткой доарбитражного урегулирования. Чтобы не доводить дело до Арбкома, неплохо было бы привлечь посредника, который независимо оценил бы мои доводы о предполагаемом нарушении правил. Предлагаю Рэйва или Skydrinker'a, можешь предложить другие кандидатуры.

-

--

[править] Ответ Львовой

Господа, так как я получаю подобные письма не в первый раз, я хочу обратить внимание, что Я считаю, что для того, чтобы руководствоваться подобной логикой, надо быть не до конца адекватным человеком (некоторые называют таких без всяких сексуальных фактов гомосексуалистами, раз уж мы упоминаем конкретного врага народа), так как

  1. нужно быть уверенным в своем праве совать нос не в свое дело
  2. нужно путать реальный мир и виртуальный - одно предложение контроля реальной встречи рядом правил чего стоит.

Я считаю, что сообщество Википедии на данный момент находится на втором этапе формирования группы (увы, не команды, но команда без дополнительных внешних направляющих усилий складывается достаточно редко) - определения лидерства, и это естественный процесс. Также естественными являются процессы размывания ответственности, следующие из группового принятия решения, групповое давление (которое, как известно, вытекает из факта существования группы, а не из факта активных действий), конформизм. Следующие этапы развития группы жду с нетерпением, в этом проекте это будет потрясающе; однако, меня смущает то, какое влияние оказывает на все эти процессы анонимизация (я не о доступе незарегистрированных участников). Для работы арбитражного комитета, например, и так характерен сдвиг к риску - принятие решений, которые каждый из арбитров по одиночке мог бы и не принять, но почему-то вдобавок считается возможным сказать, что решения принимаются не по отношению к настоящим людям - ведь не надо ко всему интернетному всерьез относиться; тем временем, решения после сдвига к риску принимаются и по отношению к живым людям, предпочитающим жить без анонимизации, всегда - с позиции блага общества (при этом под обществом воспринимается скорее группа самых активных в дискуссиях участников), что дает еще одну, иную, точку восприятия, и ненавязчиво воспитывает мысль, как видно из письма выше, что воспринимать всерьез виртуальный мир можно в достаточной степени, чтобы распространять на него нормы, принятые в мире, в котором все как бы ненастоящее. Конечно, рассказы пилотов боевых дроидов, воевавших в Ираке и воспринимавших свою работу как компьютерную игру, серьезнее, и речь не идет о лишении жизни, но я не считаю нужным благодарить за то, что речи о лишении жизни еще не идет в моем отношении. В отношении другого человека, как я уже говорила, подавался иск в виртуальную инстанцию от ненастоящего имени с требованием лишения юридического статуса - кажется, надо радоваться, что в этой части иск не был принят?

Я не собираюсь никак комментировать свое участие в создании данных текстов - я не понимаю, почему я должна оправдываться с позиции виновности, отвечая на письмо, которое я считаю безумным. Конечно, ответы на все поставленные вопросы так или иначе существуют, но, как говорили майские духи: "А кто ты такой, чтобы спрашивать?".

[править] Комментарий Серебра

Тут даже комментировать нечего. Кстати что там ГСБ писал о википедистах на Традиции, Крониклер его со Смартассом не перепутал? В любом случае по поводу текстов на Традиции надо обращаться к администрации Традиции, текстов в ЖЖ - в Abuse Team ЖЖ и т.д.

[править] Официальный ответ Львовой в Википедии

Я несколько дней размышляла, можно ли ответить на твой вопрос иначе, но после последних реплик убеждена, что не существует причин отвечать на твои вопросы, так как ты не имеешь никаких моральных прав задавать их; напоминаю также о существовании понятия «личная жизнь» и «частная жизнь». Отдельно обращаю внимание на то, что считаю доведением до абсурда саму возможность дальнейшего обсуждения необходимости такого вмешательства, и оскорблением — высказанные предположения о моей реальной и возможной деятельности, прямо противоречащие реально имеющимся действиям по PR, вкладу в проекты Фонда Викимедиа и имеющимся характеристикам. Мне будут крайне неприятны любые дальнейшие контакты; надеюсь на пристальное внимание к последней фразе. Львова Анастасия 22:36, 7 мая 2009 (UTC) [1]

[править] Последствия

Результатом переписки стал иск в АК, поданный почему-то Романом Беккером и поддержанный Chronicler'ом. Этот иск осудила вики-оппозиция. В день его появления Lvоva была бессрочно заблокирована, причина спешки арбитров не ясна.

[править] Источник

[править] См. также

[править] Ссылки

Источник — «http://wikireality.ru/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2:%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_Chronicler%27%D0%B0_Lvov%27%D0%BE%D0%B9&oldid=605991»