Архив:Википедия:Проект:Академия прогрессивных энциклопедистов/Беседа академиков подробно/Октябрьские бои

Удалённая версия Википедия:Проект:Академия прогрессивных энциклопедистов/Беседа академиков подробно/Архивация (от 6 октября 2007 18:25) участника Vlad2000PlusBot (обсуждение | вклад | блок):

Проект перемирия

Уважаемые академики! Наши организации (АПЭ и Объединение) нередко подвергаются нападкам со стороны других участников (в том числе и друг друга). Предлагаю Проект перемирия, который в будующем, возможно, приведёт к созданию Альянса. Можете смело редактировать. —BelomoeFF^® 23:43, 24 октября 2006 (UTC)

Хорошая идея. Своим голосованием против нас они нам сильно мешают, да и мы им можем помочь. Smartass 00:04, 25 октября 2006 (UTC)

да здравствует мир?!Юлия Таллирдиева 03:55, 25 октября 2006 (UTC)

Тов. академики, какое перемирие? И ежу понятно, что Объединение — это клуб гомосексуалистов, а их цель — установление собственной цензуры, которая ничем не лучше, чем цензура партии операторов. — Ed 07:41, 25 октября 2006 (UTC)

Большевики с царской охранкой перемирий не подписывали? Анатолий 07:46, 25 октября 2006 (UTC)

Как говорится, дело- дрянь.Юлия Таллирдиева 08:44, 25 октября 2006 (UTC)

ВНИМАНИЕ! Rombik занялся редактированием договора, так что я думаю в скором времени он его подпишет. —BelomoeFF^® 18:13, 25 октября 2006 (UTC)

Договорам с Ромбиком - цена грош в базарный день, иск к Вальду это наглядно показал. Vlad2000Plus 18:27, 25 октября 2006 (UTC)

Согласен. Подставит при первой возможности. Это "соглашение" - только через мой труп моё удостоверение академика. — Ed 19:09, 25 октября 2006 (UTC)

Операторы и Барнаул

Я внимательно вчитался в ВП:ГОМО и обнаружил, что Барнаул злостно и систематически нарушает многие положения этого решения, помещая провокационные записи типа "участник гомовоин", оскорбления (ну это все регулярно видят), участвуя в "войнах правок", разжигая флейм. А за каждое из этих нарушений его нужно блокировать, причем без предупреждения. Я не удержался, так как уже слова нельзя сказать чтобы не наткнуться на оскорбления Барнаула, и оставил соответствующую запись на ВП:ФА. Как думаете, наши операторы заблокируют Барнаула, как это они сделали недавно с TWM, или закроют глаза на нарушения? В ответ меня Барнаул почему-то обвинил в национализме, антисемитизме и куловодстве (или антисемитизм теперь - это требование блокировки Барнаула?) Кстати, предлагаю поучаствовать в опросе Википедия:Опросы/О допустимости адвокатов при исках в АК. Анатолий 22:57, 24 октября 2006 (UTC)

Барнаул, скорее всего, кукла. Слишком однообразное поведение. Smartass 00:06, 25 октября 2006 (UTC)

Как и следовало ожидать, никто из операторов вообще никак не отреагировал, видимо поскольку гей-активисты — социально близкие для партии операторов, голсуют одинаково, к тому же с "Объединением" опасно связываться: Ромбик может иск подать. Анатолий 07:41, 25 октября 2006 (UTC)

Участник:Беломоев Алексей/Объединение нецензурных цензоров

Смотрим —BelomoeFF^® 19:56, 24 октября 2006 (UTC)

надо переписать без имён, получится нейтральный текст :). А вообще давно пора писать Википедия:Цензура Анатолий 20:00, 24 октября 2006 (UTC)

Партия операторов на марше

Обсуждение участника:Drbug/Почта по Анатолию. — Анатолий 22:22, 23 октября 2006 (UTC)

Н да....Юлия Таллирдиева 01:17, 24 октября 2006 (UTC)

Да в общем-то ничего особенного. Пусть переписываются, зачем мешать? // vh16 (о:::в) 13:15, 24 октября 2006 (UTC)

Пора писать статьи Википедия: Бесполезность и Википедия: Закулисная переписка. Smartass 13:22, 24 октября 2006 (UTC)

В чекистов кому-то поиграть захотелось. Анатолий 15:37, 24 октября 2006 (UTC)

Луне присвоено имя АПЭ

После совещания с Анатолием и ТЖА принято решение переименовать Луну в Луну имени АПЭ. Smartass 22:20, 23 октября 2006 (UTC)

Бурные продолжительные апплодисменты, переходящие в овацию

Чего мелочиться с каким-то спутником, берите уж всю Вселенную, пока не созданы теории паралельных вселенных. — Тжа.

Уррра!Юлия Таллирдиева 01:19, 24 октября 2006 (UTC)

Дайте две! Дайте две Луны имени АПЭ! Две новые луны АПЭ, а старую закроем нафиг, кому она нужна, если она не луна им. АПЭ? Да вы, ребята, жжоте! Похоже АПЭ надо переименовать в академию прогрессивных клоунов Википедии. Похоже я погорячился — но уж очень меня обрадовала идея переименования Луны. Это была шутка недели. Главное статьи такие не пишите, хорошо? Википедию читает куча людей, они могут не перенести такой свежей и прогрессивной идеи. Gato 15:32, 25 октября 2006 (UTC)

Исключение из академии

Я сделал это: commons:Commons:Village pump#Russian Copyright Law issues.

Я это сделал в знак протеста против того, что мчудак LoKi не даёт мне очистить мою же собственную страницу обсуждения. --Jaroslavleff^?! 18:12, 23 октября 2006 (UTC)

Если этот поступок недостоин академика, то прошу исключить меня из Академии. --Jaroslavleff^?! 18:12, 23 октября 2006 (UTC)

Вас, после этого, не из академии надо исключить, а замуж за Андрюшу Волыхова выдать. DIXI Prilutsky 18:40, 23 октября 2006 (UTC)

+1. А свидетелями будут Ромбик и Барнаул :) — Еd 10:37, 24 октября 2006 (UTC)

я бы не торопился с исключением, тем более что звание академика — пожизненное. Раскрыть глаза руководства Википедии на особенности российского авторского права не есть нарушение правил. Анатолий 18:39, 23 октября 2006 (UTC)

Вы всё сделали правильно, не огорчайтесь. Партия операторов стала Вас притеснять, вы им поставили ультиматум. Они его не выполнили. Что ж, пусть теперь расхлёбывают. Кстати, Good English! —BelomoeFF^® 18:47, 23 октября 2006 (UTC)

За такие дела не исключать, а награждать надо! Вот мне, например, давно собираются предьявить обвинения в подрыве физиологических функций Википедии, но, видимо, деятельность моя мелка, так что никак не предьявят. А тут такой размах, "подрыв", можно сказать, анатомического строения Википедии. Давайте следить за развитием событий, затаив дыхание, и как только академика Jaroslavleff'a обьявят врагом народа, сразу же возведем его в ранг википедиста-героя, пострадавшего за правду. Сам я, честно говоря, не очень понимаю, о чем сыр-бор. Я картинки, в принципе, люблю. Если кто-то в этом понимает больше, прошу высказываться. Smartass 18:48, 23 октября 2006 (UTC)

В любом случае, Влад, Вас из академии никто не пустит уйти и я тоже :-)Юлия Таллирдиева 01:13, 24 октября 2006 (UTC)

Кстати там уже ответ написали, что во Франции почти те же проблемы и выразили надежду, что со временем законодатели напишут более хорошие законы :) Это ещё раз подтверждает знаменитый вывод Смартесса: правила и правильно не одно и то же. Анатолий 01:30, 24 октября 2006 (UTC)

Необходимо проанализировать "борющихся с цензурой"

Глянул на Участник:Rombik/Объединение за свободную от цензуры Википедию. Там ведь много народу, и практически все участвуют в викисталкинге против нас. Предлагаю дать оценку этой организации. Чего они добиваются? Smartass 13:25, 23 октября 2006 (UTC)

Мне кажется у этих участников в глазах мухи. В их числе я виду активнейших стукачей и инициаторов репрессий по отношению к оппонентам. "Цензурой" же они называют исключительно чужую точку зрения. Ещё я подозреваю, что это в большинстве своем мертвые души, или клиенты Ромбика. --Александр Сергеевич 17:39, 23 октября 2006 (UTC)

Любопытно что они всегда голосуют единогласно. Анатолий 17:44, 23 октября 2006 (UTC)

Да там настоящих участников - от силы пятеро, остальные либо виртуалы, либо миттипаппеты. Только кто их проверяет ? Vlad2000Plus 18:22, 23 октября 2006 (UTC)

А что они так на нас ополчились? Мы же всегда терпимо относились к гомосексуализму. Или просто активно ищут притеснителей, чтобы было с кем бороться за свои права? Smartass 18:52, 23 октября 2006 (UTC)

Пока опера не потерли

Партия операторов — популярное выражение, обозначающее возможно существующее объединение администраторов (администратор и оператор — одно и то же) Википедии, которые считают, что их задача состоит в регулировании деятельности сообщества. Однако к "администрации" в широком смысле можно отнести всех участников, имеющих дополнительные полномочия, а именно: чекюзеров, бюрократов, арбитров (стюардов и разработчиков в русской википедии пока нет). Существование некого подобия объединения, с одной стороны, не вызывает сомнений, так как многие администраторы (операторы) проводят «закулисные обсуждения» по электронной почте и ICQ. С другой стороны, чёткого деления на членов/не членов нет, поэтому называть некую координацию действий администраторов партией не совсем корректно. Также сами операторы публично не признают существование такой партии. Кроме того, не очевидна эффективность такой партии, так как возможности операторов, хоть и относительно велики, но ограничены.

Происхождение названия

Изначально участников с флагом sysop в русской Википедии стали называть «администраторами» или «админами» (реже — «сисопами» или «участниками с флагом sysop»). Впоследствии слово «администратор» натолкнуло некоторых администраторов на мысль о существовании некой «администрации» (упоминаний о ней нет в правилах русской Википедии), от имени которой они пытались раздавать «неуничтожаемые» предупреждения, что вызвало нарекания ряда участников. Поэтому возникла мысль о том, чтобы участники с флагом sysop назывались коротко и нейтрально. Слово «оператор» как синоним слова «администратор» было предложено Smartass’ом. Термин «партия операторов» предложил Serebr, заметив, что в ряде голосований многие операторы голосуют одинаково - почти так же единогласно, как делегаты съездов Коммунистической партии Советского союза, зачастую члены партии-фракции "Единая Россия" или широко известное объединение Википедистов, которое и возглавляют указанные участники.

Отрицание существования

Многие участники отрицают существование партии операторов. Согласно их интерпретации, администраторы — участники, пользующиеся авторитетом в сообществе и решающие все вопросы по совести. Им не нужно тайное общество для достижения своей цели, а некоторые совпадения при голсованиях вызванны чётким пониманием целей проекта, в которые менее опытные участники не всегда полностью вникают.

Доказательства существования

Лучшее доказательство существования партии операторов дает анализ голосований. Нетрудно видеть, что операторы голосуют в унисон (см., например, голосование по поводу операторства Dart evader'a).

Предпосылки образования партии операторов

• Операторство получено, что дальше? диаграмма направленности усилий в работе вновь избранного оператора в значительной мере изменяется: интенсивность непосредственной работы по улучшению отдельных статей сменяется отловом вандалов и редких псевдоразумных млекопитающих, известных как «тролли». Ряд исследователей полагают, что этот эффект обусловлен шоком от преодоления статусного барьера, выражающимся в головокружении от обилия новых возможностей и осознания собственной значимости.
• Операторы — сливки общества. В отдельных случаях наблюдаются явные проявления элитизма среди операторов. Как правило, учёные (англ. academics) объясняют аффективный характер проявлений элитизма наличием скрытых каналов коммуникации между особями, концентрирующих энергию элитарного классового самосознания.
• Нужно определить пути развития Википедии. Так как операторы — высший класс, кто же еще будет решать пути развития Википедии?
• Романтика закулисных переговоров. Закулисные переговоры по электронной почте и по ICQ привносят дух романтики, так как можно договориться и решить какие-то вопросы, представляющиеся важными. Имеет также фактор лени работы над статьями — над статьями работать что сложнее, чем разрабатывать стратегию.
• Концентрация полномочий в одних руках. Став оператором, участник часто стремится получить дополнительные полномочия — чекюзера, бюрократа, члена Арбитражного Комитета. Важной предпосылкой стало всё чаще практикуемое совмещение должностей (оператор + бюрократ, оператор + арбитр, оператор + чекюзер, бюрократ + чекюзер). В настоящее время в русской Википедии все бюрократы и чекюзеры (и все арбитры, кроме одного, который сам упорно отказывается от выборов несмотря на многочисленные предложения) являются операторами. Отметим, что при возникновении Арбитражного комитета многие высказывали обоснованные сомнения в том что администраторам целесообразно становится арбитрами (ведь арбитры должны контролировать администраторов). Впоследствии об этих сомнениях вспоминали всё реже и реже, а сами арбитры стали охотно выдвигаться в операторы. Одного из арбитров, ставшего оператором, выдвинули в бюрократы, но голосование было приостановлено бюрократом, а сам арбитр от продолжения голосования отказался. Есть также прецедент назначения в чекюзеры бюрократа. Нынешняя процедура назначения в чекюзеры без обсуждения сообществом, а простым голосованием арбитров, также способствует закулисным назначениям, хотя по идее чекюзеры должны пользоваться непререкаемым доверием со стороны всего сообщества, а не только со стороны арбитров. В то же время доступ к результатам проверок означает дополнительные возможности. Однако чекюзеры русской Википедии отрицают наличие злоупотреблений (хотя известен случай, когда результат проверки тайно был сообщён одному из участников, что вызвало скандал — но никаких последствий для чекюзеров пока не было). Другой достаточно давний пример, наводящий на размышления: чекюзер был уличён в превышении полномочий и это было подтверждено решением Арбитражного комитета, но флаг checkuser снят почему-то с участника не был (хотя в правилах для чекюзеров записано, что при превышении полномочий флаг с чекюзера снимается немедленно).
• Круговая порука и двойные стандарты. Партия операторов по-разному трактует правила применительно к себе и применительно к другим участникам.

Критика

• Партия операторов стремится закрепить свое существование навечно и тем самым препятствует динамике Википедии.
• Партия операторов, благодаря договоренности, сплоченности и единству интересов, получает контроль над любыми голосованиями
• Оболваниванивание обычных участников Википедии, отучение их от самостоятельного мышления.

Встречи на высшем уровне

Партия операторов организует встречи на высшем уровне. Последняя как предполагается состоялась в Санкт-Петербурге.

Альтернативы

АПЭ

Единственной реальной альтернативой партии операторов является АПЭ. АПЭ состоит, в основном, из обычных участников-неоператоров. Однако АПЭ не так сильна и не имеет возможности контролировать голосования. Интересно, что АПЭ также служит на руку партии операторов, так как используется в качестве пугала («АПЭ — зло; поэтому голосуйте, как мы вам говорим»).

В принципе, АПЭ и партия операторов могли бы служить двупартийной системой Википедии. Однако, этому препятствует, с одной стороны, нечеткость программы АПЭ, а с другой — отрицание партией операторов своего существования.

Вместо того, чтобы консолидировать усилия, партия операторов видит в АПЭ своего противника. Это проявляется, прежде всего, в травле участников википроекта «АПЭ», безосновательное удаление их статей, блокировки, иски в Арбитражный комитет и т.д.

С двух операторов, состоявших в АПЭ, арбитражный комитет снял флаг sysop, но не за членство в АПЭ, а за выявленные многочисленные нарушения. Стоит отметить, что ранее был лишён своих полномочий и один оператор, не состоявший в АПЭ.

Объединение за свободную от цензуры Википедию

"Партию операторов" подозревают в осуществлении цензорских полномочий. Само название «Объединения» говорит, что оно выступает против всякой цензуры, но существования "партии операторов" его руководство не признаёт. На практике это объединение чаще голосует одинаково с большинством операторов. Данное объединение как правило голосует гораздо более слаженно, чем АПЭ или операторы (как правило, все члены "Объединения" голосуют одинаково), поэтому у него есть значительный потенциал, чтобы стать альтернативой операторам в голосованиях. При этом стоит учитывать, что во многих голосованиях и значительная часть АПЭ голосует вместе с операторами, поэтому динамика взаимодействия всех трёх "сил" может быть выявлена лишь в перспективе.

До конца не понятно, почему «Объединение против цензуры» голосует в унисон с операторами — единственными участниками, которые могут осуществлять цензуру. Скорее всего, это временная тактика с целью лишить полномочий некоторых операторов, критически настроенных против «объединения». Также вероятно, что «объединение» стремится получить представительство в «администрации».

Члены "Объединения" активно занимаются викисталкингом, выставляя на удаление статьи, созданные АПЭ. АПЭ не занимается подобной деятельностью по отношению к "Объединению".

В целом, название "Объединения" и его реальная деятельность различаются как небо и земля.

Политическая проститутка

Какое досадное упущение! В Википедии до сих пор нет статьи на эту тематику —BelomoeFF^® 02:55, 23 октября 2006 (UTC)

АПЭ

Появилась статья почти про нас :-) —BelomoeFF^® 01:40, 23 октября 2006 (UTC)

Кто там говорил о популяризации? АПЭ (значения) —BelomoeFF^® 01:46, 23 октября 2006 (UTC)

Ура академии!Юлия Таллирдиева 02:18, 23 октября 2006 (UTC)

Википедия:Партия операторов

Пишем, дополняем. —BelomoeFF^® 20:47, 22 октября 2006 (UTC)

Защищаем от удалистов. —BelomoeFF^® 00:05, 23 октября 2006 (UTC)

No problems!Юлия Таллирдиева 00:11, 23 октября 2006 (UTC)

Первый снег

Приглашаю пополнять. Можно - по мере выпадения первого снега в городах проживания участников. --Pretender 06:43, 22 октября 2006 (UTC)

Необходимо дать оценку последних событий

За последнее время произошли интересные события. Лишены операторства Vald и Jaroslavleff — за то, что они отказались петь дифирамбы АК и нашему «руководству» в лице DrBug’a и Maxi3. Операторы окончательно обнаглели. Например, Torin в наглую нарушает правила о блокировке статей. Википедия превращается в диктатуру. Как оценить такую ситуацию? Smartass 15:16, 21 октября 2006 (UTC)

Думаю надо подавать постепенно иски в АК. Статью про бутылку надо максимально доработать в личном пространстве и впоследствии восстановить (где-нибудь месяца через 2-3). У Торина запал мне кажется уже прошёл. Надо также просить академика на пенсии неона почаще подводить итоги обсуждений на ВП:КУ. Академикам же детально со ссылками на правила обосновывать необходимость оставления каждой статьи. Анатолий 15:55, 21 октября 2006 (UTC)

С бутылкой поступим так. Я напишу статью «Бутылка» и включу в нее информацию об откупоривании. Порнографию, которую Maximaximax с Torin’ым устроили из статьи, допускать нельзя. А какие мнения по поводу Vald’a и Jaroslavleff’a? Smartass 17:36, 21 октября 2006 (UTC)

Я был уверен что Вальда не снимут, а насчёт Ярославлева думал 50/50 (впрочем если я правильно понял по десисопству Ярославлева голоса АК разделились 3:2). Надо Вальда сейчас, пока ему многие сочувствуют, снова выдвинуть в операторы. Анатолий 18:10, 21 октября 2006 (UTC)

Википедия:Заявки на статус администратора/Vald (вторая номинация). — Еd 18:45, 21 октября 2006 (UTC)

Мне кажется, это фальстарт. -- Esp 19:02, 21 октября 2006 (UTC)

А мне кажется Вальд мог бы согласиться. Анатолий 19:04, 21 октября 2006 (UTC)

А я считаю, что Вальд обязан стать админом прямо сейчас-его лишили прав беззаконно!Юлия Таллирдиева 06:23, 22 октября 2006 (UTC)

Любопытно как распределятся голоса. В принципе, хорошее начинание, позволит выявить отношение сообщества к произошедшему. Анатолий 18:51, 21 октября 2006 (UTC)

Ну, насколько я знаю, Влад Ярославлев в последнее время действительно несколько перегибал палку, свои ошибки в общем-то признал. А вот снятие флага с Вальда оказалось для меня абсолютной неожиданностью. В частности, обоснованным обвинением мне кажется только пункт про виртуала, но лично я не считаю участие двух виртуалов в одном обсуждении нарушением, если они не разговаривали друг с другом и не голосовали вместе (по крайней мере, на тот момент, до проведения голосования по правилам для ролевых виртуалов, это нарушением не было). К тому же один участник только проголосовал, а другой лишь участвовал в обсуждении. Использование мной этой учётной записи с уведомлением о том Wulfson-а и ещё нескольких операторов не встретило никаких пререканий. Впрочем, моя ролевая запись не была анонимной; по крайней мере, данный вопрос можно трактовать по-разному, и возможно, что нарушение (подчёркиваю: одно нарушение) со стороны Вальда место и имело, но я не считаю этого достаточным для такого неоправданно жестокого (да, именно с буквой «о»: «жестокого», а не «жёсткого») решения. Остальные принятые пункты обвинения, кроме данного спорного, я считаю надуманными. Ещё раз подчеркну, я был просто ошеломлён таким внезапным и неожиданным решением. С моей точки зрения, тот иск вообще следовало отклонить без принятия к рассмотрению. — Еd 17:48, 21 октября 2006 (UTC)

Я внимательно не читал галиматью на странице АК. Можно резюмировать дело так, что Valda лишили операторства потому, что ему не понравилась статья о поедании говна? Smartass 05:46, 22 октября 2006 (UTC)

доказанные по мнению АК обвинения в адрес Вальда:

- восстановление статьи Волыхов без обсуждения (это обвинение по-моему не лезет ни в какие ворота)

- неверная блоккировка участника Messir "за спам" (этот эпизод не могу комментировать но многие комментировали что Вальд был прав и там был спам, в любом случае есть спам или его нет часто установить непросто, за такое ИМХО нельзя лишать операторства)

- разблокировка участника Mond без согласования с заблокировавшим (тут Вальд был неправ, но за это у нас не лишают админства тем более что это было однократное действие а не систематическое злоупотребление)

- при постановке предупреждений не всегда был вежлив, в частности говорил "ты" и не всегда указывал причину (гм, по-моему можно многих операторов выгнать за такое)

-позволял себе игнорировать заданные ему вопросы (просто молчу)

-Необоснованное удаление чужих реплик с чужих страниц обсуждения (что имелось в виду я не понял)

-защита своей страницы обсуждения на сколько-либо значимый (т. е. не для оперативной борьбы с вандализмом) срок, блокировка обсуждения без объяснения причин (тут похоже Вальд был неправ но в принципе это мелочь)

-Нарушение правил ВП:ВИРТ (подозреваю что это произошло ненамеренно и нарушение спорно т.к. К запрещённому использованию виртуалов относятся повторные голосования, в том числе и обсуждении статей к удалению, а также попытки создания иллюзии широкой поддержки чьего-либо мнения. - повторного голосования не было, иллюзии широкой поддержки я там не наблюдал)

Выводы делайте сами. Анатолий 20:31, 22 октября 2006 (UTC)

Ну, Вальд, и правда, довольно часто проявлял агрессивность и предвзятость. А Владу, по-моему, от лица Академии нужно вынести порицание. Из личных (и для меня неочевидных) интересов угрожать Википедии лишением её иллюстраций - это круто. Я чуть не сел ниже стула, когда его ультиматум прочитал. У меня одна картинка на диалапе закачивается не меньше получаса (с первой-второй попытки закачать никогда не получается).

С Вальдом мне не понятно, зачем такая суперспешка? Разве не ясно было, чем это обернётся? Против проголосовали даже те, кто к Вальду относится с симпатией (по-моему, можно даже было не выжидать три месяца, через месяц уже были бы совсем другие шансы, но сразу после решения АК...). Предполагаю добрые намерения, но уж такая это классическая медвежья услуга. --Pretender 06:35, 22 октября 2006 (UTC)

Pretender прав на все 100 насчёт Вальда. -- Esp 09:44, 22 октября 2006 (UTC)

Но раз уж голосование началось, то нужно его закончить. Нельзя проявлять трусость. Кого испугались-то: Andyvolykhov'ых и Maximaximax'ов? Мы АПЭ, и решающее слово должно быть за нами. Чем скорее академики поймут такую простую мысль, тем лучше. Позорна нерешительность, а не поражение. Любое поражение можно обернуть в победу. Smartass 13:43, 22 октября 2006 (UTC)

Система физических величин

Уважаемые Академики, в связи с работой над вышеуказанной статьей возник вопрос: "Возможно ли в прогрессивной энциклопедии разместить интерактивную картинку?". Я имею ввиду что то подобное схеме проезда, когда можно выбрать начальную станцию и конечную и получит путь и время проезда. Естественно весь ввод и вывод графический. Я полагаю возможным использовать для этого скрипт. Есть ли подобная возможность в прогрессивной энциклопедии ??? Участник:Ignat99/Подпись 9:30 21 октября 2006 (UTC)

Насколько я знаю, нельзя // vh16 (обс.) 07:36, 21 октября 2006 (UTC)

Но ссылка на подобную интерактивную картинку, помещенную где-то еще, будет очеь полезна. Smartass 17:41, 21 октября 2006 (UTC)

Википедия:Заявки на статус администратора/Dstary

Выдвинулся в операторы данный участник. Думаю в данной ситуации лучше всего голосовать  Воздерживаюсь. Внимание! Он голосовал за удаление статьи Чмок , Откупоривание бутылки и шаблона примечательные статьи АПЭ!--Юлия, АПЭ 02:39, 21 октября 2006 (UTC)

 Против будет правильнее. И вообще давайте голосовать против не членов АПЭ. Академики, голосующие "за", слишком наивны. Smartass 15:12, 21 октября 2006 (UTC)

Но отказывать ВСЕМ неакадемикам неразумно- так мы не получим поддержки в сообществе.Юлия Таллирдиева 06:34, 22 октября 2006 (UTC)

все это конечно верно, но я вижу ситуацию так: либо мы выдвигаем новые идеи, способные увлечь участников, либо остаемся в значительном меньшинстве. Кстати, посмотрите почту. Надо бы созвать очередную коференцию на следующей неделе. Анатолий 16:00, 21 октября 2006 (UTC)

Это верно, но если мы заявим о себе веско, это вызовет уважение. Трусость и заигрывание с "властями" — никогда. Парламентские фракции существуют не случайно. Как еще добиться того, чтобы с нами считались? Участник, подумывающий об операторстве, 3 раза подумает, прежде чем голосовать против наших статей. Или наоборот — если мы будем слабы, будет специально голосовать против, чтобы получить поддержку наших оппонентов. Наши оппоненты нападают стаей. В этих условиях мы должны держаться вместе, выражать единое мнение. Smartass 17:43, 21 октября 2006 (UTC)

Вы преувеличиваете значение операторства. По идее, это чисто техническая должность типа золотаря - бороться с вандалами, пресекать войны правок, блокируя соответствующие страницы, пресекать оскорбления предупреждая и блокируя участников, удалять мусор и спам, подводить итоги на ВП:КУ. Просто процветающее у нас расширенное толкование правил, когда участник с 10000 правок и значительным вкладом спокойно объявляется вандалом, плохо соблюдаются правила о блокировке страниц и участников, и просто безобразно - правила о быстром удалении, нет четкой процедуры подведения итогов на ВП:КУ, вообще отсутствует явно прописанная процедура восстановления страниц, двойные стандарты по отношению к админам и неадминам, оператор получает значительные властные полномочия. Также чисто технической должны быть должности чекиста-чекюзера (не так как сейчас когда ищутся и плетутся заговоры)и бюрократа (у последнего при соблюдении правил вообще нет особых полномочий). Реально значима только должность арбитра, поскольку АК должен выносить окончательное решение в конфликтах. Заметьте, что возможные претенденты на будущее членство в АК не особо лезут в разборки на ВП:КУ :) — Анатолий 18:25, 21 октября 2006 (UTC)

Я тоже не считаю, что должность опера не особо интересна. Но войны правок, которые устраивает Макс3, и незаконные блокировки Торина ясно показывают, что операторы, которые хотят заняться деструктивной деятельностью, могут наделать много вреда. Smartass 05:50, 22 октября 2006 (UTC)

Не знаю, что сказать академии, но честно признаюсь— ответы на вопросы кандидата неплохие, но ввиду его анти-АПЭ позиции даже не знаю как голосовать...Юлия Таллирдиева 06:28, 22 октября 2006 (UTC)

Учитывая внятные ответы на вопросы, я проголосовал  За // vh16 (обс.) 07:12, 22 октября 2006 (UTC)

Знаете, участник сказал, что он терпеть не может трамваи. А я люблю трамваи. Что мне теперь нужно переголосвать против? Tassadar ^?! 17:28, 22 октября 2006 (UTC)

Исходный голос должен быть всегда против, и задача кандидата Вас ублажать, чтобы Вы согласились проголосовать за. Таким образом, избиратель как бы находится во главе положения, до тех пор пока кандидат не выбран. После выборов же значение избирателя мгновенно обращается в ноль. Таким образом, избирательная кампания — единственное веселое время для избирателя. Многие участники (лохи?) этого не понимают и дружно голосуют за, таким образом, отнимая удовольствие у самих себя. В данном случае участник отказывается от участия в АПЭ, а наши академики вместо того, чтобы дружно показать, кто во время выборов правит бал (повторяю: это единственное время, когда избиратель что-то значит), позволяют себе крайне нелогичные мысли. Не нравится ему трамвай — настаивайте, чтобы он сказал, что трамвай ему нравится! Smartass 18:37, 22 октября 2006 (UTC)

кстати да, смотрите как гладко стелил Wind до выборов и как жёстко - после (то же самое с Wulfson'ом и многими другими).

Анатолий 18:40, 22 октября 2006 (UTC)

А что такое Wind натворил?Юлия Таллирдиева 06:42, 23 октября 2006 (UTC)

Это закономерность. То же самое наблюдается во многих других взимодействиях, например между продавцом и покупателем. Участники, голосующие за просто не понимают, что речь не идет о выборе (т.е. выборе ими кандидата по их нраву), а всего лишь об акте покупки, причем крайне несимметричном: они отдают свой голос, а взамен не получают абсолютно ничего. Кандидату бублик, избирателям дырка от бублика. Smartass 18:55, 22 октября 2006 (UTC)

делократический подход учит нас что должна быть обратная связь: т.е. оператора через какое-то время должны оценивать избиратели либо хотя бы должна быть возможность отзыва своего голоса. Анатолий 19:19, 22 октября 2006 (UTC)

Об этом мы говорим уже давно, но операторы, естественно, саботируют, и слишком много участников не понимает необходимости столь простого и эффективного метода контроля. Smartass 19:30, 22 октября 2006 (UTC)

он грамотный математик с отличным вкладом, но нельзя забывать слова Козьмы Пруткова: "Специалист подобен флюсу: его полнота односторонняя." Я боюсь пополнения рядов операторов-удалистов. Анатолий 18:40, 22 октября 2006 (UTC)

Конкретно этот кандидат нам совершенно не подходит. Мы что, самоубийцы? Smartass 18:57, 22 октября 2006 (UTC)

Нужна помощь

Такой важный шаблон, как "до нового года осталось" удалисты поставили на удаление. Автор- академик Беломоев. Нужна помощь! Нужно оставить сиё славное творенье!Юлия Таллирдиева 09:12, 19 октября 2006 (UTC)

Википедия:Голосования/Расширение КБУ О.4

Наш оппонент А. Волыхов проводит голосование насчёт Критериев быстрого удаления страниц. Академики голосуют против. Что скажут те, кто ещё не проголосовал?Юлия Таллирдиева 07:01, 19 октября 2006 (UTC)

Темы для новых статей

Мне кажется, на главной странице АПЭ нужно открыть раздел «Необходимые статьи». А пока предлагаю начать статью «Вас много, а я одна» — по-моему, тема очень серьзеная и актуальная и с точки зрения истории СССР, и с точки зрения современного российского общества (хотя, конечно, с откупориванием бутылки по актуальности не сравниться :)). Давным-давно попадалась на глаза какая-то книжка, в которой эта фраза обсуждалась на протяжении целой главы — но, увы, совершенно не помню, какая. Но, думаю, серьезные источники найдутся. Ilya Voyager 15:58, 18 октября 2006 (UTC)

Есть опасность, что эту фразу придется говорить автору, когда удалисты выставят статью на удаление, но, в принципе, тема интересная. Smartass 16:17, 18 октября 2006 (UTC)

Не врубаюсь, почему именно эта тема? На каждом портале есть куча запросов. По самой фразе. Это бурчание совторговцев, наследие убого социализма. — Тжа.

пусть лучше торгаши бурчат а не жиреют. Анатолий (Serebr) 17:20, 18 октября 2006 (UTC)

После поданного на меня иска и по итогам плодотворных переговоров со Смартессом я решил, что нам нужна статья Уверенность в завтрашнем дне. Анатолий (Serebr) 17:44, 18 октября 2006 (UTC)

Об удалениях

Предлагаю голосовать на Википедия:К удалению/10 октября 2006 по поводу категории «Английский порнографический сленг» и на Википедия:К удалению/12 октября 2006 насчёт значительно переработанной статьи Откупоривание бутылки. Не забывайте аргументировать. Анатолий (Serebr) 13:19, 17 октября 2006 (UTC)

Дорогой тов. Анатолий! Почему бы Вам не выйти как-нибудь в онлайн? Хотелось бы поговорить о башмаках и сургуче, капусте, королях… И, разумеется — почему, как суп в котле, кипит вода в морях. Мыло не годится для столь важных тем. Prilutsky 14:22, 17 октября 2006 (UTC)

Сейчас выйду. Анатолий (Serebr) 14:23, 17 октября 2006 (UTC)

Многие академики находятся в спячке. Хорошо бы их как-то активизировать, чтобы высказались за сохранение статьи. Prilutsky мог бы высказаться за, vh16 мог бы дурь из головы выбросить. Помните, друзья, склоки в наших собственных рядах только на руку врагу. А он опасный враг для прогресса и просвещения. Smartass 15:07, 17 октября 2006 (UTC)

Верно подмечено // vh16 (обс.) 15:19, 17 октября 2006 (UTC)

Про «врагов» — это такой юмор? Я этой квазисоветской риторики не понимаю, но она почему-то действует на академиков завораживающе. Страшная сила. Gato 17:22, 19 октября 2006 (UTC)

К сожалению шаблон примечательные статьи спасти не удалось…Юлия Таллирдиева 02:37, 18 октября 2006 (UTC)

В. И. Ленин по этому поводу написал произведение «уроки восстания», в котором заявил, что нужно было вернее браться за оружие. В приложении к ситуации я с ним согласен. Smartass 02:56, 18 октября 2006 (UTC)

Что правда, то правда.Юлия Таллирдиева 03:03, 18 октября 2006 (UTC)

Орденоносный комсомол

Дабы не забывать вклад Prilutsky (aka Shaman), ему присвоено потчётное звание академика в отставке. —BelomoeFF^® 11:48, 17 октября 2006 (UTC)

Может, не надо? :) Prilutsky 14:17, 17 октября 2006 (UTC)

Возвращайтесь. Я вышел из запоя и мы пойдём к новым свершениям (или от победы к победе). Анатолий (Serebr) 14:23, 17 октября 2006 (UTC)

Так нечестно, тов. Президент. Вы-то вышли, а я ещё даже как следует не вошёл! Prilutsky 19:28, 17 октября 2006 (UTC)

нет, запой это не наш метод. Анатолий (Serebr) 20:05, 17 октября 2006 (UTC)

«Каждый из нас закладывал// За рюмку свои штаны!» (С. Есенин) Prilutsky 21:33, 17 октября 2006 (UTC)

Удалисты на марше

Внимание! Целый ряд статей АПЭ стоит на удалении! Необходима помощь акдемиков по сохранению ценных материалов! Юлия Таллирдиева

Срочно нужно доработать

"Хлопок (звук)" и "Запой". А то лохи в атаку пошли. Smartass 03:34, 17 октября 2006 (UTC)

Внимание! Статьи поставлены на удаление партией удалистов. Необходимо срочно спасать!Юлия Таллирдиева 06:19, 17 октября 2006 (UTC)

Новый шаблон для примечательных статей

Теперь все примечательные статьи Академии помечаются шаблоном Шаблон:Примечательная статья АПЭ. Внимание. Удалисты несколько часов назад уже пытались выставить его на быстрое удаление. Возможны новые попытки. Академики, будьте бдительны! —BelomoeFF^® 02:38, 17 октября 2006 (UTC)

Академия будет бдительной, и я в том числе :)Юлия Таллирдиева 02:42, 17 октября 2006 (UTC)

Внимание! Поставлен на удаление! Академии необходимо проголосовать здесь!Юлия Таллирдиева 06:22, 17 октября 2006 (UTC)

Отряд на заметил потери бойца

Для одних — откупоривание бутылки, для других — злостное нарушение ЧНЯВ, а для третьих — …

Г-н Прилуцкий покинул стройные ряды АПЭ. О горе, мне… — Тжа.

Видимо, животрепещущей оказалась статья «Откупоривание бутылки». Нервы у участников не выдерживают. —Smart ^ass_АПЭ 22:25, 13 октября 2006 (UTC)

• Не туда смотрите С-с: Сказ о том. Я Вас предупреждал, что из-за меня вся малина/компашка разбежится. Как в воду глядел. — Тжа.

• Ну Вы уж там тогда, пожалуйста, поосторожнее. Не нервируйте народ. Несмотря на некоторую разницу во взглядах, цель у нас одна. И это правильно. —Smart ^ass_АПЭ 03:30, 14 октября 2006 (UTC)

А жаль, хороший был участник...—Юлия,^@ АПЭ-_{Великая сила!} 01:07, 14 октября 2006 (UTC)

Что значит был? Все дезертиры возвращены. —Smart ^ass_АПЭ 02:01, 14 октября 2006 (UTC)

Так значит он бежал без согласия академии?— Юлия,^@ АПЭ-_{Великая сила!} 02:05, 14 октября 2006 (UTC)

Да. Самоволка. —Smart ^ass_АПЭ 02:12, 14 октября 2006 (UTC)

Ок, создано. Приглашаю дополнить. --Подземный Крот 11:19, 14 октября 2006 (UTC)

Чувствую, во избежание продолжения догадок всё-таки придётся дать небольшое пояснение... Поскольку именно участие в АПЭ (активная атмосфера обсуждений и споров) подвигло меня на флейм, коего я всеми силами стараюсь избегать при работе в Википедии, то до обретения непоколебимой сдержанности придётся поработать, так сказать, вне стен, в чистом поле (или в дремучем болоте — уж как получится...). Prilutsky 11:01, 14 октября 2006 (UTC)

Давайте лучше забудем этот эпизод, и дело с концом. —Smart ^ass_АПЭ 13:12, 14 октября 2006 (UTC)

Правильно :)Юлия Таллирдиева 07:08, 15 октября 2006 (UTC)

Автомат по продаже газированной воды

Уважаемые академики, в пылу борьбы с врагами прогресса не забываем о созидательной работе. Тема была предложена академиком ВанХелсингом. Приглашаю :) — Esp 09:58, 13 октября 2006 (UTC)

Здорово, что Вы начали эту статью, а то у меня руки никак не доходили. Я там дополнил, но можно, наверное, ещё многое найти // vh16 (обс.) 11:53, 13 октября 2006 (UTC)

Вы нашли связь автоматов с майонезной банкой, а Obersachse добавил интервки. Отлично :) — Esp 12:02, 13 октября 2006 (UTC)

Знаковое голосование

ВНИМАНИЕ АКАДЕМИКАМ! На мой взгляд Герасимов делает резкие выпады [1] насчёт академии. Так что голосовать надо  Против!Юлия Таллирдиева 11:16, 27 октября 2006 (UTC)

Академии надо что-то решать! В голосоание набежали куклы, типа Гомосапиенс и тому подобнх.Юлия Таллирдиева 06:49, 28 октября 2006 (UTC)

Думаю участник нормальный, опасности никакой для АПЭ не представляет. Подозрительно, что операторы и Объединение голосуют за и некоторые ответы вызывают настороженность. Я голосую "воздерживаюсь". Анатолий 08:22, 28 октября 2006 (UTC)

Нет, Анатолий, он резко высказался об Академии, такие люди не заслуживают операторства.(См. Дифф выше).

Прошу взглянуть на голосование по поводу статьи малороссийское наречие вот сюда: [2]. Голосование поучительно в ряде отношений, в частности в том отношении, что партия операторов голосует "против". Далее, для усиления эффекта применён следующий набирающий популярность приём: создана альтернативная статья малорусское наречие, а исходную статью требуют удалить превратив в перенаправление. Занимательно поведение только что выдвинутого Wind'ом в операторы участника Dmitry Gerasimov, профессионального филолога (ранее попадавшего в моё поле зрения, в частности, когда он выставил на удаление статью Смартесса про буйки): сначала он проголосовал против, ссылаясь на работы Трубецкого, но затем сменил свой голос (партия операторов зовёт?). А вообще "друзья Wind'а" - похоже не просто образное выражение. Анатолий 15:53, 26 октября 2006 (UTC)

Так как будем голосовать за Герасимова?Юлия Таллирдиева 01:42, 27 октября 2006 (UTC)

Что с ним пусюкаться, смело голосуй  Против. Пора прислушаться к словам Смартасса.Участник:Оллэгиуссс/Подпись 02:15, 27 октября 2006 (UTC)

Кстати, обратите внимание, участник считает, что консенсус не обязателен в голосованиях и достаточно всего 50% для принятия решений. --Tassadar ^?! 07:44, 28 октября 2006 (UTC)

Миру мир?

Давайте определимся, нужен ли нам мир с антицензуристами или нет. Голосование здесь. —BelomoeFF^® 23:12, 25 октября 2006 (UTC)

Serebr, Ромбик требует Вашей подписи

[3] —BelomoeFF^® 18:54, 25 октября 2006 (UTC)

Вижу. Во-первых, проект очень сырой, во-вторых мне необходима консультация с товарищами академиками. Анатолий 18:57, 25 октября 2006 (UTC)

Я лично ничего не подписывал. И выполнять соответственно, отказываюсь. Если это не нравится, можете меня исключить. Vlad2000Plus 19:11, 25 октября 2006 (UTC)

Согласен с Vlad2000Plus. Удалить — Еd 19:16, 25 октября 2006 (UTC)

Никто никого исключать не будет. Вообще это можно считать "рамочным" соглашением. Какие ещё будут мнения? Анатолий 19:18, 25 октября 2006 (UTC)

Я думаю, это соглашение на нас кроме отказа от оскорбление и создания atack pages ничем не обязывает. —BelomoeFF^® 19:22, 25 октября 2006 (UTC)

Я и до соглашения никого не оскорблял и не собираюсь - я категорически против оскорблений в любой форме. Кстати, разве они удалили свою atack page ? А за хорошую" статью можно было и не голосовать :(((. Vlad2000Plus 19:28, 25 октября 2006 (UTC)

Какую статью Вы имеете в виду? Анатолий 19:33, 25 октября 2006 (UTC)

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 октября 2006 Там голосов за, кстати уже явно хватит, миттипапеты уже прибежали Vlad2000Plus 19:39, 25 октября 2006 (UTC)

Спасибо за сигнал. Сейчас проверим. -- Esp 12:34, 26 октября 2006 (UTC)

А, вижу. Кстати статью Дмитрий Кузьмин недавно провалили. Надо бы дополнить статью Гомосексуалист ссылками и выставить кандидатом - любопытно что скажут противники цензуры. Анатолий 19:42, 25 октября 2006 (UTC)

Кузьмин не оправдал их надежд, вот они его и не защищают. Vlad2000Plus 20:02, 25 октября 2006 (UTC)

Думаю, пункты об отказе от создания attack pages и оскорблений будут обоюдовыгодными. Всё остальное — сомнительно. Что значит «проявление гомофобии»? Кто будет решать, что «проявляется гомофобия»? Догадайтесь с трёх раз :) -- Esp 12:34, 26 октября 2006 (UTC)

это может стать предметом дальнейших переговоров :) Анатолий 12:37, 26 октября 2006 (UTC)

А кто будет решать, что является attack page? Кто будет решать, что такое оскорбления? Это весьма субъективные понятия! -=|*Altes*|=- 13:47, 26 октября 2006 (UTC)

Ну, если отказаться от очевидных оскорблений и создания страниц-пародий на Академию и Объединение — это уже хорошо. Остальные пункты только связывают Академию, но мало ограничивают другую сторону, имхо. Тем более, другая сторона может расторнуть договор по надуманным причинам (узреть где-нибудь «гомофобию»). В удобный для себя момент. -- Esp 14:03, 27 октября 2006 (UTC)

Они уже нарушают соглашение, причем нарушают те пункты которые добавили сами. Навешали нашей самой замечательной участнице Юлии бредовых предупреждений. Надо с этим что-то делать. --Подземный Крот 10:07, 28 октября 2006 (UTC)

Мне тоже не понравилось обилие митпаппетов в голосовании и предупреждение за спорные но формально не нарушающие правила правки. Что если я скажу что в Википедии полно мёртвых душ я оскорблю неопределённый круг участников. Анатолий 10:23, 28 октября 2006 (UTC)

Операторы и опера?

В качестве эпиграфа (от криптоакадемика, но в последнее время чаще играющего за «партию оперо?в» DrBug’а):

Да, а пожелай ты им ни пуха ни пера
Да, пусть не по правилам игра
Да, и если завтра будет круче, чем вчера
«Прорвёмся!» — ответят опера?, прорвёмся опера?

Слово «Администратор» часто сокращают до «админ». Предлагаю операторов, не соблюдающих правила, называть «опер», это более кратко и ёмко. Анатолий 10:39, 25 октября 2006 (UTC)

Также мной юзается админчик, ибо мн-во детишек.

Криптоак-к — это о ком? — Тжа.

о DrBug’е Анатолий 17:19, 25 октября 2006 (UTC)

 Понятно — Тжа.

А почему это именно не соблюдающих правила? Это что, такая мера взыскания по отношению к админам? -=|*Altes*|=- 18:15, 25 октября 2006 (UTC)

это ирония. Можно и всех в принципе называть операми. Анатолий 18:28, 25 октября 2006 (UTC)

А не открыть ли нам партию продюссеров? Партия операторов уже есть. Шутка. —BelomoeFF^® 18:18, 25 октября 2006 (UTC)

продюсеры - это те кто производят полезную продукцию, т.е. мы. Анатолий 19:19, 25 октября 2006 (UTC)

Статистический анализ голосований организации "против цензуры"

Вообще, это была бы интересная задача для бота — собирать статистику голосований по всем участникам. Затем, можно было бы провести кластерный анализ, который бы и определил партии — операторов, "энциклопедистов" и т.д. Smartass 01:26, 25 октября 2006 (UTC)

Участник	Откупоривание бутылки
Andyvolykhov	Удалить
Azh7	Не голосовал
Eraser	Не голосовал
Ergil	Не голосовал
FM	Не голосовал
Gordon01	Не голосовал
Guardian	Не голосовал
Horny Delirium	Не голосовал
ID burn	Не голосовал
Ilya I. Antipin	Не голосовал
Lone Guardian	Не голосовал
Mio	Не голосовал
Noka	Не голосовал
Rombik	Не голосовал
Shizoo	Не голосовал
Snaq	Не голосовал
Soularis	Не голосовал
Tyco	Не голосовал
TTachete	Не голосовал
Vanrozenheim	Не голосовал
Varnav	Не голосовал
Yakovlev	Не голосовал
YaroslavZolotaryov	Не голосовал
Андрей Лапшин	Не голосовал
Барнаул	Удалить
БорисГлеб	Не голосовал
Сигитова Екатерина	Не голосовала
Фэлкон	Не голосовал

Мёртвые души, господа. —BelomoeFF^® 01:07, 25 октября 2006 (UTC)

Вопрос о бутылке для них не принципиальный. Кстати Вы практически прочитали мои мысли. Таблицу надо бы продолжить и составить такую же таблицу для "администрации". В этом случае недоуменных вопросов "что такое партия операторов" будет меньше. Анатолий 07:44, 25 октября 2006 (UTC)

По всем участникам? А почему здесь только члены Объединения за св. от ц-ры Википедию? С ними-то и так ясно, что они из одной "партии". А результаты голосования всех участников никто не может собрать, даже бот. А если и соберёт, то анализировать это - весьма сомнительное по эффективности занятие, табличка будет весьма немаленькая. -=|*Altes*|=- 09:53, 25 октября 2006 (UTC)

Хорошо бы, чтобы данные собирал бот. А для их обработки существуют соответствующие методы, например кластерный анализ. Smartass 13:25, 25 октября 2006 (UTC)