Архив:Centrobank:Бобик в гостях у Барбоса (Kv75 в гостях у ГСБ)
[1/31/2009 2:34:05 PM] kv75: Привет, Женя
[1/31/2009 2:40:57 PM] kv75: Надо бы вам что-нибудь рассказать, но я хочу одновременно :)
[1/31/2009 2:42:58 PM] EvgenyGenkin: ну не томи, ты рассказывай, а он потом прочитает :)
[1/31/2009 2:44:05 PM] kv75: Ну, стало быть, возникла в рассылке ВМ-РУ обсудить ближайшие планы деятельности. Дрбаг организовал встречу.
[1/31/2009 2:44:59 PM] kv75: Встретились на станции метро Строгино я, (удалено), (удалено) и (удалено). И пошли в гости к Стасе, которая теперь, как известно, переехала в Москву.
[1/31/2009 2:46:40 PM] kv75: В общем, приходим в гости, а Стася там не одна, а с молодым человеком. А потом мне ещё (удалено) звонил по поводу (удалено). Я упомянул, что я на встрече у Стасе. Он попросил перечислить, кто там есть. Я и перечисляю...
[1/31/2009 2:46:58 PM] EvgenyGenkin: ГСБ?
[1/31/2009 2:47:49 PM] kv75: Стася, (удалено), (удалено), я, очень известный в Википедии человек (вопросительно; он подтверждает, тогда я продолжаю), а именно, ГСБ, и (удалено).
[1/31/2009 2:48:41 PM] kv75: В общем, надо иметь в виду, что они пользуются одним компьютером
[1/31/2009 2:49:58 PM] kv75: (удалено), оказывается, знал. А (удалено) был в шоке.
[1/31/2009 2:50:32 PM] EvgenyGenkin: ну я думаю
[1/31/2009 2:50:37 PM] EvgenyGenkin: я с ним уже говорил на эту тему
[1/31/2009 2:50:56 PM] kv75: С (удалено)?
[1/31/2009 2:51:00 PM] EvgenyGenkin: да
[1/31/2009 2:51:21 PM] kv75: Ну тогда ты всё знаешь :)
[1/31/2009 2:52:02 PM] kv75: Я знал, что у Стася общалась с ГСБ, но не думал, что они до такого дошли
[1/31/2009 2:55:18 PM] EvgenyGenkin: неизвестно, кто контролирует на самом деле rus_wikipedia, где всячески рекламируется Зукагой, а САМОЕ ГЛАВНОЕ кто вообще восстановил его страницы по обстоятельствам иска она или он
[1/31/2009 2:56:00 PM] EvgenyGenkin: (никто из админов так и не признался, что включил туда этого лже-вульфсона)
[1/31/2009 2:56:27 PM] kv75: А, вот это, кстати, вполне возможно...
[1/31/2009 2:57:19 PM] kv75: Что до страниц, то кто бы их ни восстановил, чертыхалась, очевидно, Стася, это в её стиле
[1/31/2009 2:57:33 PM] EvgenyGenkin: это да
[1/31/2009 2:59:28 PM] kv75: ГСБ утверждал, что ему сейчас не до вредительства, ибо он увлечён Стасей. Может, так и есть, а может, и нет. Это человек, доверять которому невозможно.
[1/31/2009 2:59:40 PM] EvgenyGenkin: разумеется.
[1/31/2009 3:05:58 PM] EvgenyGenkin: минуту
[1/31/2009 3:06:06 PM] EvgenyGenkin: я продолжаю успокаивать (удалено)
[1/31/2009 3:06:22 PM] EvgenyGenkin: я с ним на телефоне
[1/31/2009 3:06:24 PM] kv75: ааа
[1/31/2009 3:13:49 PM] EvgenyGenkin: да, я думаю, что рассмотрение 419 иска стоит форсировать.
[1/31/2009 4:12:17 PM] EvgenyGenkin: Вообще, Слава, я очень расстроен таким развитием событий.
[1/31/2009 4:13:00 PM] kv75: Стасей?
[1/31/2009 4:14:03 PM] EvgenyGenkin: не так давно произошел захват rus_wikipedia, Стася кричала кто посмел
[1/31/2009 4:14:22 PM] EvgenyGenkin: там по факту сейчас сидит исключитлеьно Зукагой/ГСБ который пишет письма сам себе
[1/31/2009 4:15:18 PM] EvgenyGenkin: это как?
[1/31/2009 4:16:02 PM] EvgenyGenkin: а эти гаврики в ru_wikipedia тем временем смакуют, что у нас тут дескать ообстановка хуже и админы ругаются друг с другом
[1/31/2009 4:17:12 PM] EvgenyGenkin: причем главным образом имеется в виду как раз скандалы Стаси с Вульфом и Блантером
[1/31/2009 4:17:41 PM] EvgenyGenkin: ну что это такое?!
[1/31/2009 4:17:45 PM] EvgenyGenkin: вот объясни мне?
[1/31/2009 4:18:08 PM] EvgenyGenkin: как это все выглядит?!
[1/31/2009 4:26:24 PM] kv75: Ну я советские газеты не читаю. ;)
[1/31/2009 4:26:38 PM] EvgenyGenkin: я тоже не читаю, но их читает (удалено), а он меня накрутил
[1/31/2009 4:26:57 PM] EvgenyGenkin: как-то от всей этой истории пахнет очень плохо
[1/31/2009 4:27:43 PM] kv75: ГСБ на встрече уверял, что он сейчас вообще нигде ни при чём
[1/31/2009 4:28:04 PM] EvgenyGenkin: я думаю, что нужно сделать тщательную проверку Львовой, и основания для этого более чем серьезные
[1/31/2009 4:28:32 PM] kv75: По крайней мере виртуалов ГСБ найдём. ;)
[1/31/2009 4:28:38 PM] EvgenyGenkin: ну типа того
[1/31/2009 4:28:45 PM] EvgenyGenkin: займешься или мне?
[1/31/2009 4:31:00 PM] kv75: Нет, я думал, что вы с ДР обсудите "порядок ведения"
[1/31/2009 4:31:49 PM] kv75: В общем, скинь мне потом закрытым образом лог разговора и свои выводы по проверке. А я завтра, может, тоже проверю.
[1/31/2009 4:31:59 PM] EvgenyGenkin: а, понял
[2/1/2009 6:27:16 AM] kv75: :)
[2/1/2009 6:32:35 AM] kv75: Ну и кроме того, сложно представить ситуацию, более уместную для игнорирования всех правил, чем формальная необходимость применить к администратору санкции за войну, поводом к которой послужила самая тёмная личность в истории ру-вики. --Chronicler 21:23, 31 января 2009 (UTC)
[2/1/2009 6:33:11 AM] kv75: Если бы он знал, что эта самая тёмная личность имеет непосредственное отношение к обсуждаемому администратору...
[2/1/2009 6:33:27 AM] EvgenyGenkin: да, ситуация паршивая
[2/1/2009 6:56:28 AM] kv75: ГСБ сказал примерно следующее: «Я бы не хотел, чтобы об этом знали все, но я ничего не имею против, если адекватные люди будут знать, что я хороший»
[2/1/2009 6:57:39 AM] EvgenyGenkin: Я не думаю, что "адекватные" люди забыли, что ГСБ способен ждать сколь угодно долго, чтобы сделать (удалено), но не он здесь обсуждается сейчас на самом деле.
[2/1/2009 9:26:09 AM] kv75: Я тут пока смеялся над тем, какие заголовки могут появиться в советских газетах, если мы проболтаемся в решении об отношениях Стаси и ГСБ. :) Википедия контролирует личную жизнь своих участников! Жениться по любви не может ни один википедист!
[2/1/2009 9:27:33 AM] EvgenyGenkin: я пока не готов смеяться по поводу этой ситуации, если честно
[2/1/2009 9:42:26 AM] EvgenyGenkin: я не понимаю одну вещь
[2/1/2009 9:42:43 AM] kv75: да?
[2/1/2009 9:42:55 AM] EvgenyGenkin: Львову очень сильно раздражал Канопус
[2/1/2009 9:43:16 AM] EvgenyGenkin: а Канопус в 420 иске рассказывает, что его вандализму обучал ГСБ
[2/1/2009 9:43:28 AM] EvgenyGenkin: как эти вещи сочетаются?
[2/1/2009 9:43:42 AM] EvgenyGenkin: т.е. как они по жизни сочетаются, понятно
[2/1/2009 9:43:59 AM] EvgenyGenkin: что он ей по этому поводу навесил, вот что интересно.
[2/1/2009 9:44:15 AM] EvgenyGenkin: что его подделка учила Канопуса вандалить?
[2/1/2009 9:45:30 AM] kv75: Я думаю, да
[2/1/2009 9:46:00 AM] EvgenyGenkin: какая же все это темная история...
[2/1/2009 9:46:07 AM] kv75: Это точно
[2/1/2009 9:46:14 AM] EvgenyGenkin: кстати, нам же надо коллегам из АК рассказать про Рудольфа.
[2/1/2009 2:27:45 PM] Ilya Voyager: Всем доброго времени суток. Читаю лог.
[2/1/2009 2:28:01 PM] kv75: Да-да, очень интересный лог!
[2/1/2009 2:37:28 PM] Ilya Voyager: Так. Я дочитал лог до конца.
[2/1/2009 2:37:34 PM] kv75: угу
[2/1/2009 2:37:42 PM] Ilya Voyager: Кто такой Рудольф?
[2/1/2009 2:43:01 PM] Ilya Voyager: Я мягко говоря не в восторге от ситуации с ГСБ.
[2/1/2009 2:46:54 PM] EvgenyGenkin: Мы со Славой и с ДР провели вчера ЧЮ анализ того, что там происходит. То, что я говорю дальше -- относительно конфиденциальная инфа, которой я делюсь как ЧЮ с АК.
...
[2/1/2009 3:03:25 PM] Ilya Voyager: 1. Примерно с осени 2008 Стася мне говорила, что а) она общается с ГСБ (информация об этом стала более-менее широко известна); (удалена некоторая вспомогательная информация личного характера)
[2/1/2009 3:06:12 PM] Ilya Voyager: А, вот еще.
[2/1/2009 3:08:14 PM] Ilya Voyager: Во время той же встречи, она мне рассказала, что, кажется, в итальянской (или еще в какой-то) Википедии админа хотели десисопить, потому что он знал identity какого-то известного вандала, и не стал его раскрывать. Далее она добавила, что знает пароль от одной из учеток ГСБ (точнее, она по её словам знала общий пароль ГСБ, который он использовал во всех учетках, и она знала одну из незаблокированных учеток), и спрашивала, достаточно ли на мой взгляд этого будет, чтобы её десисопить. Я ответил, что мы поговорим об этом через полгода.
[2/1/2009 3:09:03 PM] Ilya Voyager: Потом, когда я уходил с той встречи, она сказала (имя удалено), который к тому моменту подошел, кивая на меня -- "вот, этот человек будет меня десисопить!". Я бросил, "да не буду".
[2/1/2009 3:09:23 PM] Ilya Voyager: Теперь, кажется, всё.
[2/1/2009 3:10:11 PM] Ilya Voyager: Не то, чтобы это давало много информации, но я полагаю, что для полноты нашей обрывочной картины будет полезно.
[2/1/2009 3:10:23 PM] EvgenyGenkin: конечно, полезно
[2/1/2009 3:17:25 PM] EvgenyGenkin: подойти к арбитру, манипулировать им, чтобы он при свидетелях пообещал ее не десисопить (при всех обстоятельствах) мне представляется крайне специфическим поступком.
[2/1/2009 3:20:18 PM] Ilya Voyager: Да, это действительно может быть попыткой манипуляции мной. В общем, я на самом деле думаю, насколько я связан этим словом "не буду", с точки зрения внутренних этических принципов, но в целом я не считаю, что эти слова были существенным образом обязывающими (хотя, конечно, с моей стороны их говорить не следовало).
[2/1/2009 3:21:27 PM] EvgenyGenkin: я в этом не сомневаюсь. Тебе на всякий случай подскажу, что ты обешал ее десисопить за знание учетки ГСБ, а не за охрану его наследия
[2/1/2009 3:25:13 PM] Ilya Voyager: Ну, я бы сказал, что мой манипуляциометр приблизился к красной зоне :)
[2/1/2009 3:44:08 PM] kv75: Что до иска, я считаю, что мы с запасом можем принять решение о десисопе и без этого фактора
[2/1/2009 3:44:22 PM] kv75: (без фактора ГСБ)
[2/1/2009 3:47:33 PM] Ilya Voyager: Скажем так, я могу сказать за себя: я был склонен к достаточно подробному и жесткому разбору полетов, но не был склонен к десисопу, до сего момента.
[2/1/2009 4:03:51 PM] EvgenyGenkin: Кстати, нужно вот что понимать: если сообщество не прохавает, за что мы вдруг Стасю, то она легко переизберется
[2/1/2009 4:04:28 PM] kv75: В общем, я для себя пришёл к выводу, что мы должны сделать в обоих случаях
[2/1/2009 4:04:36 PM] Ilya Voyager: Я НЕ думаю, что Стася сейчас легко переизберется, вообще говоря. Против неё будут достаточно серьезные силы.
[2/1/2009 4:06:00 PM] EvgenyGenkin: Я также не думаю, что (удалено) будет держать язык за зубами.
[2/1/2009 4:06:06 PM] kv75: И (удалено). :) (удалено) уже знает
[2/1/2009 4:07:04 PM] Ilya Voyager: Я не помню еще ни одной "закрытой" истории, связанной со Стасей, которая бы не открывалась (во всех подробностях) в течение месяца.
[2/1/2009 4:07:23 PM] kv75: Но я совсем не уверен, что мы должны строить на этой истории решение или его часть.
[2/1/2009 4:08:08 PM] EvgenyGenkin: Слава, я не согласен. Для арбитража здесь есть несколько важных моментов.
[2/1/2009 4:08:18 PM] EvgenyGenkin: Мотивы со страницами Зукагоя.
[2/1/2009 4:09:31 PM] EvgenyGenkin: и у нас есть совершенно разумные основания подозревать ГСБ в ЗЛЫХ намерениях
[2/1/2009 4:09:45 PM] EvgenyGenkin: здесь не нужно играться, а понимать с кем мы имеем дело.
[2/1/2009 4:09:52 PM] Ilya Voyager: Я поддерживаю насчет злых намерений ГСБ. Без вариантов.
[2/1/2009 4:10:04 PM] kv75: Меня просто смущает, что мы так свободно попираем права википедиста на личную жизнь. «Индивид имеет право на свободную любовь.»
[2/1/2009 4:10:48 PM] Ilya Voyager: Слава, это в нашем случае уже проходит как "служебный роман".
[2/1/2009 4:10:53 PM] EvgenyGenkin: Эх, Слава, был корректный выход для этой ситуации...
[2/1/2009 4:11:10 PM] EvgenyGenkin: сейчас это служебный роман с отягчающими обстоятельствами, да
[2/1/2009 4:11:50 PM] EvgenyGenkin: Стася за последнее время последовательно увеличивала свою роль в ВикимедиаРу, и пока это была одна Стася все были спокойны....
[2/1/2009 4:20:14 PM] EvgenyGenkin: По поводу того, что можно, а чего нельзя писать в решении. У нас есть Рудольф.
[2/1/2009 4:21:16 PM] Ilya Voyager: Да, это "вещдок".
[2/1/2009 4:23:10 PM] Ilya Voyager: Но не можем же мы заблокировать Стасю бессрочно как виртуала ГСБ :)
[2/1/2009 4:23:34 PM] EvgenyGenkin: может быть и можем, но осмысленно ли это?
[2/1/2009 4:24:04 PM] EvgenyGenkin: аккаунт Стаси сам по себе не является проблемой
[2/1/2009 4:39:00 PM] EvgenyGenkin: важно то, что мы можем написать в решении, а чего не можем.
[2/1/2009 4:39:24 PM] EvgenyGenkin: Десисоп у нас мелькал и до ГСБ, теперь есть яркие дополнительные мотивы
[2/1/2009 4:39:44 PM] EvgenyGenkin: вопрос в том, как эти мотивы внести в решение (и надо ли)
[2/1/2009 4:40:06 PM] EvgenyGenkin: теоретически можно написать решение о десисопе без упоминания всего остального вообще
[2/1/2009 4:40:27 PM] EvgenyGenkin: Далее, я полагаю так
[2/1/2009 4:40:37 PM] EvgenyGenkin: пока мы прячемся по углам, мы играем в ГСБ игры
[2/1/2009 4:41:05 PM] EvgenyGenkin: выносить ситуацию в пространство = рушить его "схемы" какими бы они ни были
[2/1/2009 4:41:36 PM] Ilya Voyager: Но в данном случае мы не можем корректно вынести всю ситуацию "в пространство".
[2/1/2009 4:41:42 PM] EvgenyGenkin: верно
[2/1/2009 4:42:15 PM] EvgenyGenkin: но возможно можем писать о доступе
[2/1/2009 4:42:31 PM] EvgenyGenkin: факт доступа подтверждается Рудольфом
[2/1/2009 4:42:53 PM] EvgenyGenkin: а откуда доступ -- пусть сама поясняет или не поясняет
[2/1/2009 4:56:27 PM] Ilya Voyager: Так, похоже, I need more time, чтобы проанализировать всю ситуацию. Слишком много факторов и параметров неопределенности.
[2/1/2009 4:56:30 PM] EvgenyGenkin: Наконец, есть еще один момент. Сам факт того, что удалялись страницы ГСБ дает нам возможность включить в решение его самого.
[2/1/2009 4:57:20 PM] Ilya Voyager: В какой форме включить? Признать все страницы виртуалов ГСБ соответствующими НУВ?
[2/1/2009 4:57:35 PM] EvgenyGenkin: нет, нет
[2/1/2009 4:57:38 PM] EvgenyGenkin: я не об этом
[2/1/2009 4:58:18 PM] EvgenyGenkin: о том, что сам факт удаления именно этих страниц дает возможность рассмотреть самого хозяина страниц
[2/1/2009 4:59:23 PM] Ilya Voyager: Понимаешь, если мы хотим написать решение, которое будет сколь-нибудь логичным с точки зрения стороннего наблюдателя, не обладающего всей нашей информацией, нам надо думать, как если бы не обладали этой информацией.
[2/1/2009 4:59:50 PM] EvgenyGenkin: это один вариант
[2/1/2009 5:00:11 PM] EvgenyGenkin: второй вариант можно написать, что есть некая personal info, которая известна АК и ЧЮ
[2/1/2009 5:00:20 PM] EvgenyGenkin: но не разглашать ее в решении
[2/1/2009 5:00:22 PM] Ilya Voyager: Да, можно и так.
[2/1/2009 5:01:01 PM] Ilya Voyager: И тогда мы автоматом идем по сценарию, описанному Славой. С советскими газетами и митингами в защиту свободной любви в Википедии...
[2/1/2009 5:01:16 PM] Ilya Voyager: Потому что второй же итерацией эта personal info будет раскрыта. Так или иначе.
[2/1/2009 5:01:51 PM] EvgenyGenkin: но не нами же уже
[2/1/2009 5:02:19 PM] Ilya Voyager: Не нами. Я не говорю, что мы не должны этого допускать любой ценой, я говорю, что мы должны быть готовы действовать в этой ситуации.
[2/1/2009 5:02:47 PM] Ilya Voyager: Я очень не хочу повторения истории вида Lvova v. Wulfson.
[2/1/2009 5:03:38 PM] Ilya Voyager: Точнее, она повторится, так или иначе, но я хочу быть к ней готовым.
[2/1/2009 5:07:29 PM] EvgenyGenkin: не уверен, что это достижимо. т.е. ты можешь быть готовым конечно, но без грязи здесь не получится. С того момента, как мне позвонил (удалено), а Слава пришел домой и этот вопрос попал в рассылку, ясно было, что АК вступает в грязную лужу после которой все равно останется некий осадок.
[2/1/2009 5:08:06 PM] Ilya Voyager: Вне всяких сомнений.
[2/1/2009 5:09:07 PM] EvgenyGenkin: Надо понимать, что ответственность за все это лежит не на нас, тем не менее, а на Стасе, которой, как мне кажется, нужно всегда окружать себя драмой.
[2/1/2009 5:09:29 PM] EvgenyGenkin: на каком-то моменте это переходит черту и всю эту бодягу нужно к сожалению заканчивать.
[2/1/2009 5:09:36 PM] Ilya Voyager: О, да.
[2/1/2009 5:09:51 PM] EvgenyGenkin: Такую степень драмы как сейчас проект уже выдерживать не может, а без драмы Стася уйдет ее искать в другое место.
[2/1/2009 5:10:40 PM] EvgenyGenkin: поэтому наша задача минимизировать ущерб и сохранять ДН сколько можно
[2/1/2009 5:17:28 PM] EvgenyGenkin: 1.nn При рассмотрении иска была принята во внимание личная информация, дополнительно проясняющая мотивы некоторых нарушений правил, рассмотренных в иске, в том числе полученной с помощью инструмента чекъюзинга. Вопрос о разглашении или неразглашении этой инфомации Арбитражный комитет оставляет за ответчицей.
[2/1/2009 6:12:19 PM] Ilya Voyager: Мне не очень нравится текущая формулировка 1.nn.
[2/1/2009 6:13:32 PM] Ilya Voyager: Я не вполне готов защищать позицию о том, что связь с ГСБ проясняет мотивы войны правок с Сайгой. Хотя бы потому, что я не понимаю, какие всё-таки цели у Стаси в этом контексте.
[2/1/2009 6:14:58 PM] Ilya Voyager: Т.е. мне *яснее* от этой новой информации ничего не становится. Хотя соображения, связанные с повышенным риском, безусловно, валидны.
[2/1/2009 6:15:19 PM] Ilya Voyager: Я понимаю, что связь есть или её разумно ожидать. Мне не понятен характер этой связи.
[2/1/2009 6:15:47 PM] Ilya Voyager: (Связь между той войной действий и ГСБ.)
[2/1/2009 6:19:29 PM] EvgenyGenkin: ну защищает память о «любимом»?
[2/1/2009 6:20:05 PM] EvgenyGenkin: причем вплоть до некоторой неадекватности, даже в известность не поставить... просто восстановить и все
[2/1/2009 6:23:55 PM] EvgenyGenkin: 1.nn При рассмотрении иска была принята во внимание личная информация, предоставленная двум арбитрам, а также ее подтверждение с помощью инструмента чекъюзинга. Вопрос о разглашении или неразглашении этой инфомации Арбитражный комитет оставляет за ответчицей.
2.nn ... информация, использованная в пункте 1.nn также свидетельствует о конфликте интересов, который имелся у администратора Львова при восстановлении...
[2/1/2009 6:23:57 PM] EvgenyGenkin: если так?
[2/1/2009 6:25:31 PM] Ilya Voyager: Да, о конфликте интересов -- эта формулировка мне больше нравится.
[2/1/2009 6:26:37 PM] EvgenyGenkin: да, я полностью согласен, словосочетание конфликт интересов точнее освещает ситуацию
[2/1/2009 6:27:56 PM] EvgenyGenkin: хотя на самом деле резонно предполагать именно желание оставить по косвенным признакам -- захват рус-ЖЖ и продолжающиеся страницы вида этой http://(удалено) на фоне ссылок на ГСБ в рамках иска 420
[2/1/2009 6:28:14 PM] EvgenyGenkin: т.е. в этом есть некая бравада
[2/1/2009 6:28:44 PM] EvgenyGenkin: с т.з. ГСБ нынешнего, а следовательно и с т.з. их союза
[2/1/2009 6:28:48 PM] EvgenyGenkin: но это в сторону
[2/1/2009 6:31:54 PM] EvgenyGenkin: так, еще какие соображения?
[2/1/2009 6:33:12 PM] EvgenyGenkin: мне кажется, что обессрочить Рудольфа Беккера необходимо в этом же решении со ссылкой на 1.nn
[2/1/2009 6:33:22 PM] Ilya Voyager: Угу.
[2/1/2009 6:33:48 PM] EvgenyGenkin: Вероятно разумно десисоп обосновать в основном без 1.nn
[2/1/2009 6:34:18 PM] EvgenyGenkin: а на 1.nn сослаться только касательно отрс и тулсервера, если решим
[2/1/2009 6:34:31 PM] Ilya Voyager: Ох. Я всё-таки полагаю, что без 1.nn, на десисоп Стася не наработала. Но я еще подумаю на эту тему.
[2/1/2009 6:35:17 PM] EvgenyGenkin: можно сформулировать без явных ссылок, но с тем, что нечто подразумевается.
[2/1/2009 6:35:47 PM] EvgenyGenkin: хотя, стой, из-за 2.nn автоматически получается, что связано.
[2/1/2009 6:36:02 PM] Ilya Voyager: Ну, да.
Полностью читайте здесь.
