Архив:Centrobank:Обсуждение Вульфсона без купюр
Участник Вульфсон фальсифицировал свою страницу обсуждения, удалив некоторые невандальные реплики. Для удобства читателей, предпочитающих реальные, а не фальсифицированные материалы, мы публикуем по GFD лицензии этот текст без купюр. Прозрачная копия материалов (с историей, авторами и т.д. и т.п.) находится в захваченном операторами русском разделе по этому адресу.
О блокировках за обход блокировки без проверки
Уважаемый Wulfson! Бюрократ Maximaximax порекомендовал обратиться к вам за разъяснениями
по поводу логов блокировки и проверки участников, выложенных вот тут. Не могли бы вы пояснить соответствие правилам блокировки и проверки участников Ваши действия и действия Участник:Ilya Voyager. Заранее премного благодарен. +20:13, 19 марта 2009 (UTC)~— Эта реплика добавлена участником Evgen2 (о · в) Что-то я не вижу Ваших, Евгений, обращений к Максиму. Ну и отчитываться перед Вами за свои действия, соответственно, не собираюсь. Вы заметили - я в Ваш личный адрес ни тут, ни где бы то ни было не произнёс ни единого бранного слова - не говоря уже о нецензурщине, которой Вы старательно меня посыпаете. Так что предложение остаётся в силе - убирайте все помои, которые Вы вылили на нас, обещайте больше так не поступать - и начнём сотрудничество. Довольно уже Вам по подворотням прятаться. Выбирайте. wulfson 21:06, 19 марта 2009 (UTC) а вы спросите Maximaximax - было или не было. Не хотите отчитываться - не отчитывайтесь. Относительно "убирайте всё помои"... Вот вы вроде бы военный человек и знаете, что во всяком месте действует свой устав и что со своим уставом в чужой род войск не стоит обращаться. Живой Журнал живет по своему уставу, у него есть свои правила, свой abuse team. Если есть претензии - обращайтесь туда.— Эта реплика добавлена участником Evgen2 (о · в) Меня ваш (с маленькой буквы) устав не волнует никак. Можете хоть передавить друг друга. Мы говорим о Вас (с большой буквы - а значит, о Вас лично) и о Ваших собственных высказываниях и действиях. Именно так и следует понимать фразу "убирайте все помои, которые Вы вылили на нас". Нашёл же Арбен возможность удалить из ЖЖ свой пост, который он там разместил. Не хотите отвечать за всё, что творится в вашем мирке, - снимите с себя флаг смотрителя. Отдайте Нестеровичу - пусть у него будет два :) wulfson 04:58, 20 марта 2009 (UTC)
У ru_wikipedia тоже есть свои даже не администраторы, а смотрители. Они действуют в рамках утава ЖЖ, плюс к тому - согласно своим договоренностям. Они даже технически не просматривают все посты. Свои посты (те, которые появляются на ленте сообщества) могут удалять и редактировать сами авторы постов. Смотрители могут только удалять. Ответы на посты могут удалять опять-таки - авторы постов и смотрители. Ответы на ответы могут удалять те, кому ответили. Политика после-модерации простая: разрешено все, кроме явных угроз и оскоблений с учетом традиций ЖЖ и вообще русскоязычного интернета и разглашения личных данных. Традиции ЖЖ весьма фривольные - почитайте что наиболее популярных блоггеров - temу-Артемия Лебедева, Носика-dolboeb'а и т.д. или светочей отечественной журналистики - все спокойно кроют друг друга матом, а потом сидят рядышком на презентациях и фуршетах. Почему нужно отказываться от этой традиции - совершенно непонятно. Почему не должно быть места, где можно спокойно обсудить проблемы, "выпустить пар" без боязни быть заблокированным за что угодно (были ж случаи, когда блокировали людей только на основании того, что админ подумал, что мог бы подумать участник). Почему не должно быть места, куда могут обратится обиженные ? Не всегда кстати, обиженных там ожидает теплый прием. Ну и наконец, точно так же, как и в случае Википедии, где обиженный может обратиться с запросом к админам, в ЖЖ можно обратиться с запросом - как к смотрителю, так и к автору поста с обоснованными претензиями. Обращения были, посты удалялись. Постов в ru_wikipedia много, ответов порядка 20 тысяч. Просматривать их все на предмет того, не написано ли в каком месте предложение "Вы, сегодня случайно на солнце не перегрелись" или еще какая глупость, которая кому-то когда-то показалась оскорбительной, не вижу никакого смысла. От сотрудничества я не отказываюсь, но и "сдавать" никого не собираюсь. Если считаете, что сотрудичество возможно - разблокируйте мой закрытый корпоративный прокси, чтоб я не скакал всё время зайцем (увлекательнейший процесс оказался) 22:15, 19 марта 2009 (UTC)~— Эта реплика добавлена участником Evgen2 (о · в) Эссе Ваше прочитал, ничего нового не узнал. Напоминаю - мы обсуждаем не атмосферу открытости и всеобщего радушия в вашем ЖЖ - а возможность Вашего лично возвращения и работы в РуВП. Для продолжения обсуждения хотелось бы услышать, что предлагаемые нами условия для Вас приемлемы. wulfson 05:20, 20 марта 2009 (UTC) Вот и сидите в своём ЖЖ. И пишите статьи как бессрочно заблокированный участник (у нас писать статьи могут и такие). А здесь - Википедия, здесь нужна конструктивная атмосфрера, и если Вас разблокировать, Вы эту конструктивную атмосферу будете разрушать.--Yuriy Kolodin 22:44, 19 марта 2009 (UTC) Хочу ещё сообщить, что любые Ваши дальнейшие постинги на этой странице я буду удалять как троллинг.--Yuriy Kolodin 23:09, 19 марта 2009 (UTC) Юра! На своей странице я сам буду решать, хорошо? wulfson 04:47, 20 марта 2009 (UTC) Господин Колодин! Где вы тут троллинг увидели? deevrod (обс) 15:44, 20 марта 2009 (UTC) Господин Wulfson! Присоединяюсь к вопросу Евгена. Давайте смотреть на всё так, как оно есть, а не сквозь различные призмы. Вы, как мне показалось, заняли не очень красивую позицию — вы уклоняетесь от ответа на вполне справедливый вопрос, мотивируя это деятельностью вопрошателя. Прошу вас ответить мне: как это вы так блокировали адреса за пересечения до проверки? deevrod (обс) 15:44, 20 марта 2009 (UTC) Господин Deevrod! Не обижайтесь, но Ваше появление именно тут и вмешательство именно в этот разговор не считаю своевременным. Тема разговора уже сменилась, если Вы не заметили. Если мой собеседник настаивает на том, чтобы вернуться к началу, а остальное его не интересует, он скажет мне об этом сам. wulfson 15:54, 20 марта 2009 (UTC) собеседник вообще говоря интересовался "странностями" чекюзинга, вопрос возвращения и работы в ВП для него особо не актуален - потому что он, собственно, никуда из ВП и не уходил. Что касается "нормального" возвращения бессрочно заблокированных участников, которые не занимаются вандализмом, то разумным было бы разрешить им править статьи. И обсуждать статьи, а не их авторов, а бессрочную блокировку использовать только для вандалов или в клинических случаях. Понятно, что ожидать чего-либо разумного в Википедии довольно трудно... Вы опять не увидели ничего нового ? Ну тогда можете почитать статью Жизнь. Очень познавательно.... 17:21, 20 марта 2009 (UTC) Не хотите - не надо. Я два раза не предлагаю. И воду в ступе толочь не собираюсь. Если г-н Deevrod сможет мне указать на какое-либо нарушение правил проверок, я с интересом послушаю. Ваше мнение по этому вопросу меня не интересует. Вы ведь у нас обходите блокировку, не так ли? Так. А коли так, то сначала потрудитесь договориться о её снятии - а уже потом спрашивайте, как я Вас идентифицировал. Прокси я блокирую. Поищите себе другой. wulfson 18:14, 20 марта 2009 (UTC) Собственно, ничего другого от вас и не следовало ожидать. Намёк на какое-то там сотрудничество был не более чем попыткой развода, а уклонение от ответа на поставленный вопрос - признанием его справедливости. Ну что ж. Не буду более вас более утруждать тут, всё равно это безполезно, как это уже оказывалось в истории с rus_wikipedia etc. []18:32, 20 марта 2009 (UTC)~~ Для того, чтоб поставить точку в этой дисскусии - правильно ли я понимаю, что в процессе идентификации вы не нарушали правил, но не хотите раскрывать использованные вами механизмы в том числе для того, чтобы не облегчать обход блокировок заблокированным участникам?·Carn !? 20:12, 20 марта 2009 (UTC) Вы отстали от жизни. На данный момент никаких правил проверки вообще не существует. Дошло даже до того, что один чекюзер (EvgenyGenkin) другого (Drbug'a) проверяет, когда ему кажется, что тот несет ахинею (см. заявления Drbug'a по поводу "черной метки"). Но я бы все равно рекомендовал Вульфсону не заниматься этой ерундой, а спокойно работать над статьями, беря пример с моих и Evgen'a виртуалов, которых он зачем-то блокирует. Человечеству нужна энциклопедия, а не эти глупые разборки. (Любые другие правки с этого IP не мои) 60.51.251.238 22:06, 20 марта 2009 (UTC)
Абсолютно так. А Правила проверок - вот они. Там же их русский перевод. Во всех языковых разделах действуют одни и те же правила. wulfson 06:21, 21 марта 2009 (UTC) Недавно вами было заблокировано несколько учётных записей как обход блокировки. Вероятно, вы произвели проверку. Но «для производства проверки должны иметься веские причины», а не было ни запроса, ни тем более обсуждения необходимости проверки. Если же вы не производили проверку, то почему вы заблокировали эти записи? Вот мой вопрос. deevrod (обс) 16:41, 21 марта 2009 (UTC) (1) Блокировал я учётные записи, которыми использовались открытые прокси. (2) Перед блокировкой я их проверил, поскольку имел веские причины полагать, что имеет место попытка сокрытия идентичности с целью обхода ранее наложенной блокировки. Подозрения подтвердились. (3) Запрос не является необходимым условием для проверки. (4) Обсуждение необходимости проверки не является её обязательным атрибутом. wulfson 19:23, 21 марта 2009 (UTC)