Архив:Melirius:Подведение итогов на ВП:КУ

[11.10.2013 18:42:53] Melirius: но в обязанности подводящего итог на КУ это не входит

[11.10.2013 18:43:02] Странник27: а что входит?

[11.10.2013 18:43:31] Melirius: анализ аргументов сторон на логическую консистентность, соответствие статье и правилам ВП

[11.10.2013 18:43:59] Странник27: ну анализ статьи?

[11.10.2013 18:44:02] Melirius: нет

[11.10.2013 18:44:11] Странник27: хммм

[11.10.2013 18:44:14] Melirius: анализ высказанных аргументов

[11.10.2013 18:44:26] Melirius: анализ статьи приветствуется

[11.10.2013 18:49:05] Melirius: исходя при этом как из мнений, высказанных непосредственно при обсуждении данной номинации, так и из иных доступных ему мнений

[11.10.2013 18:49:19] Melirius: где здесь анализ самой статьи по существу?

[11.10.2013 18:49:50] Melirius: правилами он не требуется

[11.10.2013 18:53:10] Melirius: там что-нибудь написано про проверку статьи на соответствие?

[11.10.2013 18:53:34] Melirius: вперёд, на форум правил

[11.10.2013 18:53:41] Melirius: вносить это требование

[11.10.2013 18:53:56] Melirius: тебя пошлют далеко и надолго

[11.10.2013 18:54:20] Melirius: потому что проверка статьи на ВП:АИ и прочее — это выверка

[11.10.2013 18:54:52 | Изменены 18:55:22] Melirius: и поток хлама, заливаемого в ВП, при таком требовании превратится в водопад

[11.10.2013 18:55:06] Melirius: потому что ничего удалить будет без выверки нельзя

[11.10.2013 18:56:01] Melirius: и качество, которое и сейчас не ахти, упадёт вообще ниже плинтуса

[11.10.2013 18:56:35] Melirius: ты требуешь выверки

[11.10.2013 18:57:01] Странник27: я требую объективности

[11.10.2013 18:57:18] Странник27: это деструктивное требование?

[11.10.2013 18:57:31] Melirius: выверка — это слишком много для того, чтобы удалять статью типа «Костя Покемон — лучший бандит в округе[Зажопниский вестник]»

[11.10.2013 18:57:35] Melirius: да

[11.10.2013 18:57:43] Melirius: это деструктивное требование

[11.10.2013 18:57:54] Melirius: если его распространить на все статьи

[11.10.2013 18:58:00] Melirius: ВП:КУ встанет

[11.10.2013 18:58:20] Melirius: а так как у нас любителей писать фигню много

[11.10.2013 18:58:50] Melirius: как я уже сказал — всё выльется в полный абзац как тип средней статьи

[11.10.2013 19:01:16] Melirius: потому что для твоей аргументации удобнее натянуть положение «правилами разрешается» на «правилами требуется»

[11.10.2013 19:01:44 | Изменены 19:01:54] Melirius: что предсталяет собой стандартный приём искажения позиции противоположной стороны

[11.10.2013 19:02:20] Melirius: при этом указания на то, что ситуация сложнее

[11.10.2013 19:02:27] Melirius: игнорируются

[11.10.2013 19:02:35] Melirius: так как их опровергать сложнее

[11.10.2013 19:03:04] Melirius: например

[11.10.2013 19:03:05] Melirius: в целом: статьи бессрочников МОЖНО удалять но вот НУЖНО ли — требуется решать индивидуально

[11.10.2013 19:03:17] Melirius: вот про это мы предпочитаем молчать

[11.10.2013 19:03:45] Melirius: зато будем упирать на то, что якобы в правилах написано про обязательный анализ

[11.10.2013 19:03:49] Melirius: ок, путь так

[11.10.2013 19:04:04] Melirius: тогда получается, что на правило все плюют

[11.10.2013 19:04:53] Melirius: а по принципу «не ВП для правил», а «правила для ВП» — исходить нужно из практики

[11.10.2013 19:05:24 | Изменены 19:13:15] Melirius: тщательной проверкой самой статьи на КУ никто не занисается

[11.10.2013 19:05:41] Melirius: никто — преувеличение

[11.10.2013 19:05:54] Melirius: статьи оттуда спасают именно так

[11.10.2013 19:06:52] Melirius: но в обязанности подводящего итог по мнению большинства участников ВП, т.е. согласно практике — этот тщательный анализ не входит

[11.10.2013 19:07:36] Melirius: и не входит по вполне разумной причине, изложенной мною выше

[11.10.2013 19:10:00] Melirius: и апелляции к специально придуманным заковыристым частным случаям для опровержения общего принципа могут быть расценены либо как полное непонимание, зачем именно введён этот принцип, либо как троллинг с целью подорвать функционирование ВП

[11.10.2013 19:10:28] Melirius: я предпочитаю думать, что тут первый случай

[11.10.2013 19:10:34] Melirius: :)

[11.10.2013 19:11:59 | Изменены 19:12:13] Melirius: потому что принцип охватывает снова эвристику

[11.10.2013 19:12:04] Melirius: упрощение работы

[11.10.2013 19:12:29] Melirius: но эвристики не должны применяться слепо

[11.10.2013 19:14:06] Melirius: а с другой стороны — они не должны не применяться вообще

[11.10.2013 19:14:27] Melirius: на чём настаиваешь ты

[11.10.2013 19:15:10 | Изменены 19:15:17] Melirius: объективность в ВП при обсуждениях — это объективность анализа аргументов

[11.10.2013 19:15:48] Melirius: а «как оно есть на самом деле» — это надо доказывать аргументами

[11/10/2013 14:30:22] Melirius: угу, тут серая зона

[11/10/2013 14:30:43] Melirius: когда нельзя сформулировать чётких критериев

[11/10/2013 14:30:52] Странник27: авторитетность источника не зависит от личности использующего его википедиста

[11/10/2013 14:31:13] Странник27: и вообще мнение википедистов это ничто перед аи

[11/10/2013 14:31:31] Melirius: вот тогда я прошу тебя на КУ

[11/10/2013 14:31:41] Melirius: и посмотрим, сколько итогов в день

[11/10/2013 14:31:57] Melirius: с тщательным анализом статьи и АИ ты подведёшь

[11/10/2013 14:32:46] Melirius: потом помножь это количество на количество активных админов и ПИ

[11/10/2013 14:33:03] Melirius: а потом сравни с количеством выносимых туда статей

[11/10/2013 14:33:18] Странник27: ну княжество неделю я анализировал

[11/10/2013 14:33:23] Странник27: 1 статья

[11/10/2013 14:33:25] Melirius: прекрасно

[11/10/2013 14:33:33] Melirius: теперь видно?

[11/10/2013 14:33:43] Странник27: надо больше ПИ и админов

[11/10/2013 14:34:00 | Изменены 14:34:10] Melirius: откуда их взять?

[11/10/2013 14:34:29] Странник27: ну так княжество это не среднестатистическая статья

[11/10/2013 14:34:29] VĂP+VÝĶ: Порой участники становятся админами, после чего резко снижают активность. :(

[11/10/2013 14:34:50] Странник27: ну скажем с полным анализом аи и статьи можно по 1 итогу в день

[11/10/2013 14:34:57] Странник27: если она простая

[11/10/2013 14:35:02] Melirius: [11 October 2013 14:34] Странник27:

<<< ну так княжество это не среднестатистическая статьяда даже день на анализ — это непозволительно много

[11/10/2013 14:35:52] Странник27: ну быстрее вероятность ошибки возрастает

[11/10/2013 14:36:38] Странник27: пока я ни разу не ошибался с предитогами но если ставить на поток то фигня будет

[11/10/2013 14:37:01] Странник27: а в чем необходимость срочно подводить?

[11/10/2013 14:37:08] Странник27: ну висит статья и висит

[11/10/2013 14:37:45] Странник27: когда-нить подведут

[11/10/2013 14:38:47] Melirius: угу, когда на КУ будет висеть 100 000 статей

[11/10/2013 14:38:58] Melirius: тогда и будет время бить тревогу?

[11/10/2013 14:39:27] Странник27: имхо лучше завалы на ку чем вал неправильных итогов

[11/10/2013 14:39:39] Странник27: а они при такой торопливости будут

[11/10/2013 14:39:42] Melirius: отнюдь

Источник

• Чат Википедия-3 (логи открытые).