Архив:Smartass:Вопросы -- ответы
Smartass:Вопросы -- ответы
| ← предыдущий пост | <?> Smartass:Вопросы -- ответы автор Smartass (?) |
следующий пост → |
Вопросы, заданные кандидатам в арбитры, на мой взгляд, чрезвычайно скучны. Парочка вопросов, тем не менее, представляет некоторый интерес. Посмотрим, как на них отвечают кандидаты:
Допустили ли бы вы бессрочно заблокированного участника Deutscher Friedensstifter к выборам в АК и почему? Track13 обс
формально его сделали "неучастником", хотя я не разбирался в перипетиях этого процесса - сейчас заглянул в журнал блокировок, то, что там наблюдаю - прекрасная иллюстрация существования 2-х типов админов, очень условно, "ястребов" и "голубей". Поведение этого коллеги таково, что в ряде случаев я его хорошо понимаю, а в других - не понимаю вовсе. То, что все его блокировки - "за оскорбления" - мне ничего не говорит. Этот ярлык неформален и нередко некоторыми вешается весьма произвольно - так, недавно уч. ТЖА0 блокировали за оскорбление, к-рого в реале не было, - если только судить по моему стороннему взгляду. А также если судить и по самому поведению ТЖА0, и, кстати, по реакции "обиженного" - он тоже не воспринял тот пост, как какой-то наезд (да, я специально отписал ему - проверил своё мнение). И только лишь в сознании блокировавшего (участника ТЖА0) администратора - появилась ошибочная мысль об оскорблении - больше ни у кого её не было. А вот в итоге - ситуацию смогли провести так, что она пошла "в разнос" - и ТЖА0 теперь изгнан, абсолютно напрасно. Хотя кажется, что в данном случае с Deutscher Friedensstifter какие-то факты были - его выражения были нередко за гранью юмора, но искать диффы - совершенно некогда. Т.о. мне жаль, что всё общение с ним - провели ровно так же, как и с ТЖА0 (при всём различии поведения этих участников), их вклад был положителен, а изгнание - плод явной недоработки админов, - и нас всех, кстати. Alexandrov 16:09, 11 ноября 2008 (UTC)
Нет, не допустил бы, и это не только достаточно очевидно, но и вытекает из текущей редакции ВП:ПБ, где говорится о запрете на редактирование любых страниц проекта, и из технических особенностей блокировки. Ясно, что варианты "общения по почте", предлагавшиеся в ходе обсуждения - типичные предложения по обходу правил. Этот вопрос во многом был уже разрешен в иске 254. --Chronicler 22:08, 11 ноября 2008 (UTC)
Если был бы бюрократом? Разумеется, нет. Хотя в правилах не прописано явно, что бессрочно заблокированный участник не может выдвигаться в АК, ясно, что это подразумевается, а Википедия, согласно ВП:ЧНЯВ, - не бюрократия. Кроме этого ясно, что такой участник не сможет полноценно выполнять свои функции. EvgenyGenkin 22:27, 11 ноября 2008 (UTC)
Честно говоря, я рад, что не мне пришлось решать этот вопрос. Нет, не допустил бы - по неформальным причинам. Но с формальной причиной тоже согласен - бессрочная блокировка (не всякая, наверное, но в данном случае) может считаться достаточной иллюстрацией того, что участник не подходит на роль арбитра в этом сообществе. --Kaganer 15:42, 11 ноября 2008 (UTC)
Будучи бюрократом? Нет, не допустил бы. Бюрократ вообще должен хорошо чувствовать возможные негативные последствия тех или иных решений. Я ничего не имею против участника Deutscher Friedensstifter лично, но в случае его допуска на следующих выборах выдвинулись бы и стали требовать участия в выборах Удача, Smartass, Serebr, серийные нарушители. ГСБ с Астрономером и Зукагоем также с радостью посетили бы этот цирк. Я знаю, что некоторые и так считают Арбитражный комитет цирком - давайте не будем укреплять их в своём мнении, превращая в цирк выборы. Kv75 13:56, 12 ноября 2008 (UTC)
В принципе, правила не запрещают участие таких участников. С другой стороны - есть здравый смысл. Но чтобы не было тонн флуда об этом, я бы допустил. Шансов у него всё равно нет. --Pauk 22:26, 11 ноября 2008 (UTC)
Это вопрос к бюрократу, а не к арбитру. Если бы я был бюрократом - нет, не допустил бы, поскольку это противоречит здравому смыслу. Но я бы дождался окончания периода выдвижения и вычеркнул такого кандидата 10 ноября. А до 10-го пусть покрасовался бы. wulfson 15:20, 11 ноября 2008 (UTC)
Не допустил бы. Существует здравый смысл. Зимин Василий 18:13, 11 ноября 2008 (UTC)
Нет. Заблокированные участники не могут вносить правки в Википедии и следовательно не могут участвовать в выборах. Такова суть блокировки. --Александр Сигачёв 11:46, 12 ноября 2008 (UTC)
Существует ли "партия операторов"? Есть ли в Википедии какие-либо другие заговоры? Что лучше для Википедии: дальнейшее стихийное развитие или выделение неких структур, ответственных за планомерное её развитие? --Grebenkov 16:52, 11 ноября 2008 (UTC)
Нет. Да - но смотря что подразумевается под словом заговор. Структурирование неизбежно, но оно должно быть хорошо обосновано и подробно документировано в доступной форме, стихийность и анреги погубят проект своей весёлой энтропией. Alexandrov 17:38, 11 ноября 2008 (UTC)
"Партия операторов" - миф существует ещё с английской ВП, в реальности - не знаю. Заговоры - не знаю. Структуры, уже есть, проекты называются.//Berserkerus 00:46, 12 ноября 2008 (UTC)
Я сам бы организовал несколько заговоров :), но не с кем и главное - незачем, все важные цели могут быть достигнуты и без них. Стихия, как известно, склонна к самоорганизации, и основные структуры уже выделились. Вероятно, развитие будет происходить через усложнение отдельных проектов. --Chronicler 22:06, 11 ноября 2008 (UTC)
Мой последний ответ Неону затронул сильно этот вопрос. Вам достаточного моего ответа выше? EvgenyGenkin 23:19, 11 ноября 2008 (UTC)
К сожалению, недостаточно активно ;) Если обзывать этим термином "корпус администраторов" - то ответ "да". Если подразумевать "тайный заговор" - то ответ "нет". Но считаю, что процесс рефлексии внутри корпуса администраторов развит недостаточно, что, кстати, является одной из причин возникающих конфликтов. Администраторам в определённой степени присуща общая проблема нашего сообщества - недостаточно развитое умение договариваться и согласовывать позиции и действия, основываясь не на личных симпатиях и антипатиях, а на обсуждении аргументов. --Kaganer 11:33, 12 ноября 2008 (UTC)
Конечно существует. Все ведь об этом только и твердят. Администраторам входящим в партию операторов кажется и зарплату выплачивают: около 300 евро в месяц с надбавками за блокировки. Чем больше блокировок - тем беднее те, кто эту заплату выдаёт. Зимин Василий 17:53, 11 ноября 2008 (UTC) :)
Нет, не верю в существование каких-либо заговоров. Стихийное развитие - это именно то, что отличает Википедию от других энциклопедий, не стоит отказывать от этой особенности. В то же время стихийная самоорганизация (и стихийный распад) тоже имеют и будут иметь место. --Александр Сигачёв 12:00, 12 ноября 2008 (UTC)
Как видим, соображают кандидаты довольно туго. Придется нам их просветить по этим вопросам (в следующих сообщениях).