Викиреальность:Парламент/Обсуждения/Викизадрот/Дискуссия парламентариев

Дискуссия парламентариев.
На этой странице размещается дискуссия парламентариев по предложению. Реплики отдельных парламентариев представляют исключительно их частное мнение, но не консенсусное мнение Парламента. Неуместные для открытой публикации сведения и технические сообщения удалены из дискуссии.
Высказываемые в рамках дискуссий идеи не обладают какой-либо силой: за официальное решение Парламента считается только решение, опубликованное на странице предложения, подписанное и утвержденное согласно регламенту рассмотрения предложений.
Обычно в дискуссиях используется время UTC.

Дискуссия в скайп-группе Парламента

11 апреля 2011

15:08:49 Drbug ВР:30 Викизадрот
15:09:38 Одинокий батискаф >> В Викиреальности есть страница с подробным разъяснением значения понятия викизадрот - это википедист, делающий много однотипных и малополезных действий в вики-проекте.
15:09:45 Одинокий батискаф >> участник имеет мало полезного вклада, занимается патрулированием и откатами
15:09:59 Виктор Перфилов вот сложно сказать... возможно, ещё викизадротами можно называть излишних викиголиков
15:10:20 ВнепартийныйБатискаф О_о Ссылку
15:10:20 Конь Что это за название такое? Не погладить ли аффтара, как выражается Фред, банхаммером за такое? Пойду смотреть...
15:10:38 Виктор Перфилов я об этом в СЧ ВР говорил
15:10:42 Drbug Используй /get guidelines
15:11:38 Конь А, это заявка по статье? Понял...
15:16:59 Конь Я не понял кто и кого обозвал задротом. Попросил заявителя в явном форме указать правку. Название статьи упоминать не нужно, во избежание тиражирования оскорблений на страницы заявок.
15:17:17 Конь Если кто знает, просьба указать эту правку.
15:20:08 Одинокий батискаф это о <…> сказали
15:20:38 Конь Дифф можешь дать?
15:21:49 Одинокий батискаф [ссылка на историю версий статьи]
15:22:04 Конь Там феерическая война правок или просто разовый откат?

12 апреля 2011

9:48:04 Dream исследования должны оставаться в рамках исследований
9:48:23 Dream было например исследование ориона "вики-пень"
9:48:46 Dream и что - мы начали расставлять всем эту характеристику?
9:49:09 Одинокий батискаф написать в статье о характере вклада, по-моему, уместно, но не применяя оценочных характеристик
9:49:27 Dream вот когда понятие войдет в язык - и будет использовано допустим в ЖЖ - можно будет в статье написать с ссылкой, что такой-то назвал его задротом
9:49:34 Одинокий батискаф при этом если есть высказывания других о характере вклада, то можно их привести (изменено 9:49:44)
9:49:42 Oversighted494 Согласен.
9:49:48 Dream да. в общем - исследование то ненейтрально
9:50:03 Одинокий батискаф Dream: «было например исследование ориона "вики-пень"»
был ещё, например, "вики-верблюд" :) (изменено 9:50:43)
9:50:19 Одинокий батискаф орион известный философъ
9:50:51 Oversighted494 Одинокий батискаф: «"вики-верблюд" :)»
Бешеный верблюд.
9:50:58 Dream ага. ну это пример. все же не стали кидаться в статьи и расставлять "такой то вики-пень"
9:51:08 Dream да, а это я понмю, вообще выжигали каленым железом
9:51:20 Dream так что исследовательский юмор пусть будет в рамках
9:51:33 Конь Может, в личное пространство?
9:51:42 Одинокий батискаф в смысле
9:52:08 Dream ну статья то пусть будет исследованием и дальше, тут проблем нет.
9:52:09 Одинокий батискаф обсуждается содержание только статьи об этом википузике, или же и исследования?
9:52:20 Dream но выносить это исследование в основные статьи не следует
9:52:21 Одинокий батискаф исследование я бы не трогал
9:52:25 Oversighted494 Обсуждается допустимость характеристики "викизадрот" в статье.
9:52:31 Одинокий батискаф угу
9:52:33 Dream в общем да.
9:52:43 Одинокий батискаф так что причём здесь "личное пространство"?
9:53:08 Конь В статье наверно нет. Это не настолько распространенное понятие...
9:53:45 Drbug Я думаю, использование в статьях внутренних мемов нежелательно.
Это Лурк написан на луркоязе - да и то они уходят от него.
А Викиреальность пишется на нормальном русском языке. (изменено 9:54:46)
9:54:12 Dream да, правильный подход
9:54:35 Одинокий батискаф ну, а как тогда "расстрелы"? :)
9:54:55 Dream ну - расстрелы это уже вошло в речь
9:54:58 Одинокий батискаф хотя этот мем вошёл в широкие массы
9:55:06 Dream а викизадрот - где юзалось?
9:55:14 Dream есть пруф на употребление в жиже?
9:55:16 Dream хотя бы раза 3
9:55:28 Одинокий батискаф при перемывании костей паре википузиков в чатах разве что
9:55:28 Oversighted494 Да, викизадрот нигде не применялся, кроме скайпочатов, и то в другом значении.
9:55:43 Dream ну надо чтоб он вышел за пределы чатиков ) и потом уже юзать
9:55:53 Oversighted494 Ага.
9:55:53 Dream и при том со ссылкой
9:56:04 Dream т к хар-ка в целом оскорбительная
9:56:20 Dream вики-х*й бы еще придумали )
9:56:33 Dream хотя что-то к этому близкое уже было
9:57:12 Oversighted494 Было на Викиславии только.
9:57:23 Drbug Собственно, наверное, на этом и может быть основано решение.
1. Должны использоваться только устоявшиеся за пределами Викиреальности термины.
2. Оскорбительные термины запрещены (по ВР:ОП, в частности). (изменено 9:57:40)
9:57:42 Dream да, здраво.
9:58:01 Dream в общем - можно сильно не расписывать. тут случай очевидный...
10:40:07 Конь Dream: «ну - расстрелы это уже вошло в речь»
Я думаю что там где это уместно заменять словами "бессрочная блокировка".
10:40:38 Конь Вот "химия" действительно вошла в речь. А "расстрел" - достаточно стёбно и маргинально за пределами ЖЖ/ВР...
10:42:41 Dream ну, вопрос дискусионен. в целом предлагаю послушать Oversighted494-a - разбирать конкретный случай. так как иначе получается распыление сил
10:43:06 Oversighted494 Да, надо разобрать конкретно "викизадрота".
10:43:52 Dream мое мнение просто: пока не использовать нераскрученные новшества в статьях основного пространства.
10:44:05 Dream при этом в исследованиях по теме допустимым должно быть использование
10:44:17 Oversighted494 Согласен с Dream.
10:48:21 Конь Dream: «пока не использовать нераскрученные новшества в статьях основного пространства.»
Да, примерно так.
10:49:54 Drbug Я думаю, можно сформулировать общие положения, и вывести из них нежелательность использования "Викзадрота". А с "расстрелами" и "химиями" сообщество пусть пока само разбирается на основании общих положений - чего нам на это сейчас время тратить? :)
15:41:09 Drbug == Текст предварительного решения ==
Рассмотрев указанные заявителем правки, Парламент принял следующее Решение:

=== Общие принципы ===

• Устоявшиеся термины. А Викиреальность пишется на литературном русском языке, в научном стиле. Использование в статьях внутренних мемов нежелательно.
  

В статьях Вики-реальности должны использоваться только устоявшиеся за пределами Викиреальности термины.

• Оскорбительные термины. Использование в Викиреальности оскорбительных терминов не допускается, за исключением статей, предметом которых являются эти термина, а также при обсуждении содержимого этих статей и ссылках на них.
  
  

=== Частные следствия и рекомендации ===
В применении к конкретному Предложению из этих принципов вытекает следующее:

• Удаление указанной в Предложенни характеристики было верным.
  

15:41:15 Drbug Вот-с, написал. Что думаете? (изменено 15:41:21)
15:41:47 ВнепартийныйБатискаф нужно определить,что есть оскорбительные термины
15:41:50 Drbug (Скопировал из эзерпада сюда, т. к. оно короткое.)
15:41:56 ВнепартийныйБатискаф викизадрота кто-то не считал оскорблением
15:42:44 Oversighted494 Можно определить как термины, которые вызывают негодование объекта статьи или являются общепризнанными нецензурными словами.
15:43:24 ВнепартийныйБатискаф Drbug: «* Устоявшиеся термины. А Викиреальность»
"А" лишнее
15:43:58 Drbug "Несущие резкую или эмоциональную негативную характеристику личности, организации, проекта, процесса и т. п."?
15:45:23 ВнепартийныйБатискаф Drbug: «Викиреальность пишется на литературном русском языке, в научном стиле.»
слишком сильно. В такой схеме нельзя будет даже написать про <…> или <…> "в таком-то проекте всех задолбал"
15:46:05 Oversighted494 А так и не надо писать. Надо писать "Деятельность участника систематически вызывала негативные оценки со стороны участников вики-проектов, в итоге на него были наложены санкции". (изменено 15:46:33)
15:46:56 Drbug Полностью согласен с Oversighted494.
15:54:02 Oversighted494 С определением оскорблений Бага согласен.
15:58:32 Drbug Соединил два определения, вот что получилось:
"* Оскорбительные термины. Под оскорбительными терминами понимаются несущие резкую или эмоциональную негативную характеристику личности, организации, проекта, процесса и так далее, а также содержающие слова, общепризанно считающиеся оскорбительными. Использование в Викиреальности оскорбительных терминов не допускается, за исключением статей, предметом которых являются эти термина, а также при обсуждении содержимого этих статей и ссылках на них."
17:34:59 Oversighted494 Выкладываем?
17:44:25 Drbug Я предлагаю выкладывать...
17:47:30 Oversighted494 Давайте.
18:47:03 Drbug Нет, Конь ещё хочет посмотреть, ждём.
18:55:35 Serebr наверное в исследованиях оскорбительные термины можно в разумных пределах?
18:55:58 Oversighted494 В исследованиях можно, нельзя в статьи основного пространства.

13 апреля 2011

7:54:16 Конь 30 просмотрел, подредактировал.
7:55:34 Drbug В принципе, изменений меняющих суть, не было, так что, думаю, можно скоро публиковать.
7:59:17 Oversighted494 Согласен.
10:06:06 Dream сейчас почитаю
10:08:57 Oversighted494 Хорошо. Если нет возражений, то выложим.
10:10:09 Drbug Ага.
10:11:19 Dream так, уточнил про основное пространство
10:11:33 Dream это важно указать - что правило распространяется на статьи основого пространства
10:12:15 Oversighted494 Правильно. (изменено 10:12:22)
10:12:57 Dream исследования пишутся вольным языком
11:27:10 Drbug Dream: «так, уточнил про основное пространство»
Да, изначально тоже подразумевалось, что статьи - это основное пространство (это у нас в проекте ВР:12 чётко сфомрулировано). (изменено 11:28:32)
11:27:16 Drbug Публикую.
11:27:50 Dream ок
11:28:37 Конь Кстати, ссылка на это решение тут так и не появлялась.
11:28:44 Конь [внутренняя ссылка Парламента]] - оно?
11:28:55 Drbug Да
11:28:56 Dream угу
11:28:57 Конь Смотри что-нибудь более предварительное не выложи.
11:29:22 Dream проект текущий меня устраивает
11:32:16 Drbug Опубликовал.