Викиреальность:Парламент/Обсуждения/Количество подписей для принятия решения/Дискуссия парламентариев

Дискуссия парламентариев.
На этой странице размещается дискуссия парламентариев по предложению. Реплики отдельных парламентариев представляют исключительно их частное мнение, но не консенсусное мнение Парламента. Неуместные для открытой публикации сведения и технические сообщения удалены из дискуссии.
Высказываемые в рамках дискуссий идеи не обладают какой-либо силой: за официальное решение Парламента считается только решение, опубликованное на странице предложения, подписанное и утвержденное согласно регламенту рассмотрения предложений.
Обычно в дискуссиях используется время UTC.

Дискуссия в скайп-группе Парламента

10 апреля 2011

13:13:50 Drbug Коллеги, что думаете? Мне кажется, тут думать особенно нечего, только объяснить в двух словах, что схема 7 голосов в первые сутки / 5 голосов потом сделана для того, чтобы избежать ошибок. (изменено 13:16:27)
13:14:21 Oversighted494 А какие ошибки? Я бы утвердил предлагаемое заявителем.
13:14:36 Oversighted494 Если есть 5 голосов, дальнейшие голоса ни на что не влияют.
13:15:08 Drbug Мы же это подробно обсуждали...
13:15:14 Ole Førsten я за вариант 5 голосов
13:15:54 Drbug ВР:7
"Количество подписей. Для принятия решения не требуется дожидаться подписей всех парламентариев. После того как оно поддержано более чем половиной парламентариев (на момент принятия решения — 5..9), спикер или вице-спикер должен подвести итог голосования в течение двух суток. При этом в не экстренных случаях до истечения одних суток не рекомендуется подводить итог до того как число подписей с поддержкой решения превысит две трети (на момент принятия решения — 7…9) от числа парламентариев."
13:16:07 Drbug Мне кажется, с тех пор аргументация не изменилась.
13:16:41 Oversighted494 Можно исключить "не рекомендуется..." и далее — лишняя бюрократия.
13:19:53 Drbug Мне кажется, что текущий порядок - правильный.
1. Чтобы гарантировать, что не получится так, что быстренько приняли, пришли остальные парламентарии и обомлели (в частности, от какой-то пропущенной ошибки).
2. Чтобы парламентарии не ленились: если сейчас при двухэтапной системе есть какой-то смысл голосовать более чем пятерым, то при такой системе и не будут.
3. Из 2 вытекает, что голосов будет меньше, и решения будут выглядеть менее легитимными в глазах сообщества.
13:20:20 Drbug С другой стороны, я не вижу никаких проблем с текущим порядком: мы обсуждаем гораздо дольше, и никогда не было проблем с процедурой...
13:25:17 Drbug Я вообще предлагаю придерживаться принципа не менять порядки просто ради смены. Если меняем, то нужна какая-то аргументация.
13:25:55 Drbug Ибо стабильность правил - вещь очень важная. Она позволяет сообществу в них лучше ориентироваться, и уменьшает число ошибок.
13:26:42 Drbug Исходя из этого, менять нужно только то, за изменение чего есть аргументы.
Поэтому давайте взвесим. Какие у нас есть аргументы за изменение и против такового?
13:27:16 Oversighted494 За изменение — будут быстрее приниматься решения. Также дополнительные голоса никак не влияют на исход голосования.
13:29:43 Drbug Oversighted494: «Также дополнительные голоса никак не влияют на исход голосования.»
Это не совсем так.
Дело в том, что пока решение не принято, голоса могут отзываться.
Например, парламентарий может поспешить и проголосовать вопреки мнению своей партии. За сутки это будет обнаружено, а если всё будет происходить быстро, то придётся потом отменять принятое решение, что повлечёт за собой лишние споры, конфликты и падение репутации Парламента.
13:30:20 Drbug Oversighted494: «будут быстрее приниматься решения.»
Обсуждение идёт гораздо дольше, чем голосование, так что на скорость изменение почти не окажет.
13:30:35 Oversighted494 Drbug: «Дело в том, что пока решение не принято, голоса могут отзываться.»
Пока такого ни разу не было.
13:30:52 Oversighted494 Ни в практике АК, если не ошибаюсь, ни в практике Парламента.
13:31:59 Drbug В целом, я хочу напомнить поговорки "поспешность нужна при ловле блох", "тише едешь - дальше будешь".
13:33:44 Drbug Мне кажется, что такое изменение может оказать косвенное влияние на то, что от поиска консенсуса парламент перейдёт к подходу "кто кого задавит численно". То есть может создаться ситуация, когда мнения миноритариев просто станут игнорироваться. Возможно, я дую на воду, но подумайте, пожалуйста об этом.
13:33:51 Drbug Впрочем, упорствовать я не стану. Если все хотят простое большинство с самого начала - ну, так тому и быть, хотя мне не очень понятно, что изменилось с момента ВР:7. (изменено 13:34:36)
13:55:50 Одинокий батискаф согласен с Багом
13:59:12 Конь За дискуссией слежу, но пока не вижу что можно предложить.

13 апреля 2011

11:30:27 Dream не менять порядок. сейчас нормально.
11:31:06 Oversighted494 Я, поразмыслив, согласен с Dream. Нынешний порядок нормально работает.
11:34:02 Oversighted494 Значит, есть консенсус за сохранение имеющегося порядка. Напишем проект решения?
11:34:50 Drbug [внутренняя ссылка Парламента]
11:35:08 Drbug Кто драфтит?
11:35:24 Oversighted494 Давайте Вы, так как Вы давали подробные пояснения выше.
11:36:03 Drbug Ok. (изменено 11:36:04)
11:58:36 Drbug Коллеги написал драфт. Пожалуйста, посмотрите...
11:59:46 Oversighted494 Я за, со всем согласен.
11:59:48 Одинокий батискаф нормально
12:48:42 Конь Стилистически штриховать надо...
12:49:24 Drbug Я даже не заморачивался стилем, зная, что ты переписывать в любом случае будешь :)
13:41:11 Конь 29, версия 2.0, посмотрите плиз...
13:46:47 Oversighted494 Хорошая версия. Если Баг не возражает — можно публиковать.
13:47:02 Одинокий батискаф давайте подождём некоторое время
13:48:40 Одинокий батискаф нормальный проект, да
14:52:07 Oversighted494 Выкладываем?
14:54:27 Конь Все вычитали? Володя?
14:56:08 ГиМЦ-Д ОК
14:56:34 ГиМЦ-Д только в последней строчке лишний пробел)
15:00:57 Oversighted494 Убран.
16:20:46 Drbug Сейчас гляну...
16:22:06 Drbug "полутора-двух недель" - я бы сказал, месяцев...
16:22:35 Конь Ты не путаешь нас с нашим горячо любимым АК-11, нет?
16:22:42 Конь Правь тогда...
16:23:11 Drbug ВР:8, ВР:12...
16:23:45 Oversighted494 В основном заявки рассматриваются быстрее, чем месяц...
16:24:25 Конь Так правьте, правьте...
16:24:43 Конь 12 кстати мы пока не закрыли?
16:25:36 Drbug Да, не закрыли... 2 месяца прошло.
16:25:48 Drbug По 8 прошло уже 2 с половиной.
16:26:01 Drbug Так что смело меняю неделю на месяц и выкладываю...
16:26:11 Oversighted494 Хорошо.