Викиреальность:Парламент/Обсуждения/О СВ/Дискуссия парламентариев

Дискуссия парламентариев.
На этой странице размещается дискуссия парламентариев по предложению. Реплики отдельных парламентариев представляют исключительно их частное мнение, но не консенсусное мнение Парламента. Неуместные для открытой публикации сведения и технические сообщения удалены из дискуссии.
Высказываемые в рамках дискуссий идеи не обладают какой-либо силой: за официальное решение Парламента считается только решение, опубликованное на странице предложения, подписанное и утвержденное согласно регламенту рассмотрения предложений.
Обычно в дискуссиях используется время UTC.

Дискуссия в скайп-группе Парламента

3 апреля 2011

5:52:21 Dream мнения: совет сделать контрольным органом, типа верхней палаты парламента. туда назначить 2 человека. полномочия: принятие решений по аппеляциям
5:52:32 Dream апелляциям на решения парламента
5:52:51 Dream члены совета - например аудиторы или типа того )
5:53:14 Oversighted494 Надо ли? И так все решения Парламента утверждаются Правлением.
5:53:14 ВнепартийныйБатискаф по-моему это просто была неудачная идея сделать выборный орган, как и клоунаж. После появления парламента те оба должны быть упразднены (изменено 5:53:41)
5:53:40 Dream согласен. спорить не буду.
5:54:04 Dream пусть выскажутся все, кто заинтересован
7:25:33 Drbug Полагаю, в настоящий момент такой совет неактуален. Апелляции вполне можно подавать и в Парламент, и в Правление.
7:27:32 ВнепартийныйБатискаф принимаем решение об упразднении тех двух? (изменено 7:27:38)
7:28:36 Drbug Пожалуй.
8:31:20 ГиМЦ-Д Господа! А о каких "двух" идёт речь? Совет и..?
8:31:48 Oversighted494 Предложение о совете, следовательно решаем мы только вопрос совета. (изменено 8:31:55)
8:34:02 Drbug Второй - "Клоунажный комитет".
8:34:30 Drbug На самом деле, упразднять-то нечего, потому что ничего не было введено. Просто надо констатировать этот факт, и всё.
10:23:20 Конь 2 человека - мало. Такой узкий состав не отфильтровывает возможные ошибки. К тому же по практике более широкий орган ВЫШЕ а не ниже более узкого. ВС выше Президиума ВС, СНД выше ВС, съезд партии выше центрального политсовета и т.п. За использование идеомы "Клоунажный комитет" по отношению к ПВР или АКРВП влепить предупреждение.
11:03:24 Dream предлагаю тогда просто перенести все в архивы
11:03:28 Dream клоунаж и СВ
11:06:25 Конь Нет, если в основном пространстве и уместно по контексту - пусть будет. Но "обжалование блокировки в клоунажный комитет" - это перебор.
11:07:14 Oversighted494 Речь про Викиреальность:Совет Викиреальности и Викиреальность:Клоунажный комитет. (изменено 11:07:24)
11:07:55 Dream надо убрать инфу про правила и обозначить сверху, что это архивная страничка
11:08:51 Oversighted494 Давайте ты начнешь проект решения — [внутренняя ссылка Парламента]
11:09:30 Dream погоди ка. но вообще согласен
11:44:24 Drbug Коллеги, написал проект - там, по-моему, писать особо нечего.
11:45:00 Dream щас изучу
11:47:05 Dream так, чисто
11:52:03 Drbug Тоже публикуем?
11:52:13 Oversighted494 Не возражаю.
11:52:19 Dream Ок!
11:59:07 Dream готово, проект выложен.
11:59:18 Dream можно начинать голосовать / высказываться
11:59:33 Oversighted494 Подождем какое-то время до начала голосования.
11:59:59 Dream хорошо
12:47:39 Одинокий батискаф моё мнение - упразднить совет как ненужную институцию
12:49:17 Одинокий батискаф апелляции на решения парламента - в сам парламент либо в правление. решения правления только в самом правлении оспаривать, высший орган же. новые сущности, по-моему, ни к чему.
12:49:56 Drbug Хорошо. В проекте решения так и написано.
14:07:17 Конь Где проект?
14:08:04 Drbug ВР:22
14:08:10 Конь Я бы дополнил кое-что...
14:08:29 Drbug Что именно?
14:11:17 Конь Парламент отмечает, что согласно общераспространённой практике коллегиальные органы в более узком составе наделяются полномочиями по оперативному решению вопросов, отнесённых к компетенции более представительных, но никогда не наделяются полномочиями по пересмотру их решений. Кроме того, состава в 2-3 человека явно недостаточно, чтобы корректировать решения, принятые в более представительном составе.
14:12:52 Конь Парламент просит не употреблять идеому "Клоунажный комитет" и иные уничижительные лексические конструкции по отношению к реальным или проектируемым органам, имеющих отношение к работе по урегулированию конфликтов и к иной работе по улучшению проекта.
14:13:44 Drbug Ты думаешь, имеет смысл отрегулировать на будущее?
14:14:01 Конь Да - чтобы не рассматривать каждый раз одно и то же.
14:14:21 Конь Тем более что мы ничего не запрещаем, а просто намекаем, что стоит делать, а что - нет.
14:17:39 Одинокий батискаф ВР:КК, по-моему, непонятно зачем и создавалось
14:18:18 Одинокий батискаф впрочем, в заявке 22 истец его не упоминал
14:31:43 Одинокий батискаф то есть вреда от ВР:КК нет, но и пользы тоже, а как юмор оно странновато...

4 апреля 2011

6:06:09 Drbug Коллеги, вносим дополнение от Коня?
6:10:13 Конь Я не против если его серьёзно поредактируют.
6:23:47 Oversighted494 Можно внести.
9:24:43 Dream согласен
10:29:09 Oversighted494 По ВР:22 можно тоже начать голосование. Возражений не поступило.
10:29:16 Dream ок
10:31:18 Dream ну как?
10:32:02 Drbug Поставлено на голосование.
10:32:21 Drbug Хотя, нет.
10:32:29 Drbug Мы же хотели добавить.
10:32:31 Dream еще имеются возражения?
10:32:39 Drbug Конь: «Парламент отмечает, что согласно общераспространённой практике коллегиальные органы в более узком составе наделяются полномочиями по оперативному решению вопросов, отнесённых к компетенции более представительных, но никогда не наделяются полномочиями по пересмотру их решений. Кроме того, состава в 2-3 человека явно недостаточно, чтобы корректировать решения, принятые в более представительном составе.
Парламент просит не употреблять идеому "Клоунажный комитет" и иные уничижительные лексические конструкции по отношению к реальным или проектируемым органам, имеющих отношение к работе по урегулированию конфликтов и к иной работе по улучшению проекта.»

10:32:59 Dream видимо это я также добавлю?
10:33:04 Oversighted494 А. Можно внести, конечно.
10:33:09 Drbug Сейчас я в проект добавлю...
10:33:17 Dream хорошо
10:37:19 Drbug Посмотрите, пожалуйста. [внутренняя ссылка Парламента]
10:39:19 Dream хорошо, струтурировано
11:04:24 Drbug Тогда добавляю.
11:04:38 Dream ага
13:47:52 Конь Простите, что я замучил всех с этой заявкой, но структурировано пока как-то вяло...
13:55:27 Конь Сделал новую редакцию.
13:56:34 Конь Парламент рассмотрел служебные страницы «Совет Викиреальности» и «Клоунажный комитет» и принял следующие рекомендации:

• О введении дополнительных инстанций. В данный момент Парламент не видит необходимости в введении дополнительных инстанций для разрешения проблем проекта и управления им. Кроме того, обращаем внимания заявителя на то, что согласно общераспространённой практике небольшие коллегии (президиумы и т.п.), образуемые представительными органами из из нескольких своих членов, обычно наделяются полномочиями по оперативному решению вопросов в тех ситуациях, когда весь орган собирать нецелесообразно, а не по пересмотру своих решений. Кроме того, это нецелесообразно и с практической точки зрения, поскольку коллегии из 2-3 человек будет затруднительно определить ошибки, допущенные более представительным составом.
• Уничижительные идиомы. Парламент просит не употреблять идиому "Клоунажный комитет" и иные уничижительные лексические конструкции по отношению к реальным или проектируемым органам, имеющих отношение к работе по урегулированию конфликтов и к иной работе по улучшению проекта Викиреальность. Также Парламент просит избегать употребления уничижительных лексических конструкций и в адрес внешних по отношению к Викиреальности организаций и органов, кроме тех случаев, когда это уместно в контексте ситуации (например, при описании широко распространённого сетевого мэма).
• Судьба обсуждаемых страниц.' Учитывая, что обе страницы представляют собой незаконченные и заброшенные разработки правил, они будут лишены статуса правил и перемещены в пространство имен «Архив» на общих основаниях.
  

14:00:53 Oversighted494 Проект уже разместили.
14:04:08 Конь Ну, не надо торопиться!!!
14:04:21 Конь Я так не успеваю следить за этими заявками...
14:11:40 Drbug Ничто не мешает проект изменить.
14:59:34 Serebr что-то бурная активность прошу в режиме эстренного поезда все не размещать а хотя бы максимум один проект в день
15:01:57 Oversighted494 Да в основном малые и простые заявки сейчас, серьезные быстро не выкладываем.
15:02:15 Serebr хорошо
15:02:30 Oversighted494 Считается что утром и днем тебя Афиногенов представляет.
15:13:43 Serebr хорошо я тогда его реплики особо не комментирую и с ним не спорю
15:14:18 Oversighted494 Можешь комментировать, мнение всех членов Парламента важно.
15:14:28 Serebr хорошо тогда буду )

9 апреля 2011

13:03:19 Drbug Размещаю уточнённую Конём редакцию и при отсутсвии возражений в течение 15 минут, ставлю на голосование.
13:12:36 Drbug Дополнил немного.
"* Судьба обсуждаемых страниц. Учитывая, что страницы «Совет Викиреальности» и «Клоунажный комитет» представляют собой незаконченные и заброшенные разработки правил, они будут лишены статуса проектов правил и перемещены в пространство имен «Архив» на общих основаниях, а также будут совершены связанные с этим действия (ссылки на них будут удалены со страницыВР:ВР, они будут удалены из соответствующих категорий)."
13:14:00 Drbug В общем, чего мурыжить. Изменения косметические, ставлю на голосование.
13:16:23 Oversighted494 Хорошо.
13:18:00 Drbug Done
13:18:04 Serebr ага
13:18:25 Drbug Можно голосовать, коллеги!
13:22:54 Oversighted494 Подписался.
13:23:10 Oversighted494 Анатолий, Конь и Оле тоже хорошо бы подписались.