Викиреальность:Парламент/Обсуждения/Поправки в ВР:А/Дискуссия парламентариев

Дискуссия парламентариев.
На этой странице размещается дискуссия парламентариев по предложению. Реплики отдельных парламентариев представляют исключительно их частное мнение, но не консенсусное мнение Парламента. Неуместные для открытой публикации сведения и технические сообщения удалены из дискуссии.
Высказываемые в рамках дискуссий идеи не обладают какой-либо силой: за официальное решение Парламента считается только решение, опубликованное на странице предложения, подписанное и утвержденное согласно регламенту рассмотрения предложений.
Обычно в дискуссиях используется время UTC.

Дискуссия в скайп-группе Парламента

3 апреля 2011

5:54:25 Oversighted494 Не возражаю против предоставления дополнительных полномочий.
5:54:54 Dream возражений нет - все по сути.
5:55:14 ВнепартийныйБатискаф дайте ссылку на страницу иска
5:56:18 Dream щас
5:56:34 Dream Викиреальность:21
5:57:40 ВнепартийныйБатискаф де факто смотрители уже присваивают редактора, возражений нет
5:57:54 Oversighted494 Не присваивают.
5:57:59 Dream а тех возможность есть?
5:58:01 Oversighted494 У них технического права нет.
5:58:11 Dream тогда надо узаконить
5:58:21 Dream присваивают эксперты, которых очень мало
5:58:27 ВнепартийныйБатискаф разве? у мастеров есть?
5:58:38 Dream мастеров человека 2 вроде
5:58:39 Oversighted494 У мастеров и экспертов есть.
5:58:40 ВнепартийныйБатискаф почти всех редакторов присваивает волк стер или лонг эт истн
5:58:52 Dream перегруз очевиден
5:58:53 Oversighted494 Это мастера.
5:59:26 ВнепартийныйБатискаф очевидно, что нужно давать права в обе стороны - т.е. можно как дать, так и снять (по причине нарушений)
5:59:41 ВнепартийныйБатискаф кстати надо определиться и с роллбэком
6:00:11 Dream в таком случае надо более детально подходить к набору в смотрители. чтобы всякие вандалы не лезли и т.п.
6:00:19 ВнепартийныйБатискаф «массовое удаление вандальных страниц»
это про Спешиал:Нюк? ну можно, даже экспертам можно
6:00:25 Dream хотя в принципе если вандал пролезит - его быстро прищучат
6:00:30 ВнепартийныйБатискаф и смотрителям
6:00:40 Oversighted494 Не надо, критическая функция. Я за распорядителей.
6:00:47 Dream про смотрителей щас не уверен.
6:00:57 Dream распорядитель - типа помощника правления уже
6:01:18 Dream поэтому ему можно присвоить. мастеру еще можно нук
6:01:27 Oversighted494 Нет возражений.
6:01:41 Dream мастер + распорядитель в общем. пусть и другие скажут мысли.
6:02:08 ВнепартийныйБатискаф а почему мастера считаются выше экспертов, например?
6:02:52 Oversighted494 У них намного более критические функции. (изменено 6:03:37)
6:03:24 Oversighted494 И мастеров назначает лично Правление.
6:03:30 Dream ага
7:23:20 Drbug Вопроса два:
1. Есть ли признаки того, что текущее положение не оптимально?
2. Не размоется ли после это в определённой степени различие между флагами? Зачем оно нужно, это различие?
11:10:14 Dream нужны некоторые доводы в пользу или не в пользу поправок
11:10:42 Oversighted494 Я, подумав, против первой поправки, и за вторую и третью.
11:10:51 Oversighted494 Аргументы:
11:10:57 Dream в пользу: больше участников смогут добавлять право редактора. не в пользу: сейчас не столько много участников из-за которых мастера и эксперты сильно перегружены
11:11:44 Oversighted494 Смотрители — флаг для борьбы с вандализмом и провокациями, поэтому выдача участникам флагов редактора в их компетенцию по логике не входит. Кроме того, необходимости в расширении состава участников, выдающих сейчас флаги редактора, нет.
11:12:20 Oversighted494 Выдать мастерам возможность снимать флаг редактора можно, так как они имеют возможность его присваивать и по логике могут определять и когда его надо снять. А экспертов не так много.
11:12:48 Oversighted494 Распорядителям Nuke можно однозначно: флаг означает высшую степерь доверия участнику, кроме того, до реформы флагов у администраторов такое право было.
11:13:31 Dream по всем предложениям согласен. сам подумал тут и решил, что смотрителям нефиг это право выдавать. тем более часто туда проходят случайные люди, которым малое доверие в целом
11:13:49 Dream а чтоб пройти в эксперты уже как бы надо пройти какой-то отбор...
12:12:15 Drbug Посмотрел. Я думаю, что смотрителям выдавать возможность присваивать флаг редактора смысла нет. Имеющиеся эксперты и мастеры справляются.
Выдать распорядителям возможность массово удалять вандалные страницы - поддерживаю. Нужно, чтобы эта возможность у кого-то была, кроме Правления - и распорядители подходят хорошо. 12:13:05 Drbug Какие-то сомнения у меня есть только в отношении выдачи мастарм возможности снимать флаг редактора. Мне кажется, что эта ситуация редка, и экспертов пока вполне хватает. Или я ошибаюсь? Насколько часто встаёт такой вопрос?
12:16:23 Ole Førsten в целом я не против
12:17:24 Ole Førsten вряд ли этими возможностями можно злоупотреблять, не будучи вандалом
12:17:29 Ole Førsten так что вреда не будет
12:44:00 Одинокий батискаф Dream: «присваивают эксперты, которых очень мало»
возможно, нужно добрать экспертов?
14:24:34 Oversighted494 <…> скоро должен выбраться
14:59:14 Oversighted494 Drbug: «Насколько часто встаёт такой вопрос?»
Не часто, но по логике, если могут выдавать, то должны иметь возможность и отменить свое же решение.
15:05:45 Oversighted494 Драфт: [внутренняя ссылка Парламента]
15:24:42 Drbug Oversighted494: «Не часто, но по логике, если могут выдавать, то должны иметь возможность и отменить свое же решение.»
Нет, это не совсем так. Например, в Википедии выдают флаг администратора бюрократы, а снимают - стюарды. Снятие бывает гораздо реже и требует куда большей вдумчивости.
15:33:13 Oversighted494 Редактор — не такой критический флаг.
15:33:46 Drbug Не соглашусь. Когда снимают любой флаг - это унизительно.
15:34:04 Drbug То есть это потенциальный источник острых конфликтов.
15:34:15 Drbug И сильных обид.
15:43:24 Конь Чтобы не унижать - можно написать что неактивным флаг снимается, но с упрощенным порядком возвращения, если участник вновь появится в проекте.
15:43:44 Oversighted494 Редактора можно не снимать.
15:43:53 Конь Хотя это предложение скорее по 24...
15:46:53 Drbug В общем, я пока не вижу необходимости давать мастерам возможность давать снимать флаги с редакторов. Но слишком сильных конфликтов не прогнозирую, так что, в целом, мне всё равно.
15:47:14 Oversighted494 Вряд ли будут конфликты. Мастера выше экспертов.
15:48:11 Drbug То есть требования к ним при выдаче флага больше? Ну, хорошо, тогда можно дать право снимать флаг.
15:48:31 Oversighted494 Флаг мастера выдается лично Правлением. Так что да, выше.
15:50:17 Drbug Тогда отзыва флага мастерам и nuke распорядителям даём, а выдавать смотрителям право давать флаг редактора отказываемся.
15:50:26 Drbug Есть консенсус по этому вопросу?
15:50:36 Oversighted494 В этом чате вроде есть.
23:52:24 Dream возражений по такому подходу нет

4 апреля 2011

4:41:26 Dream С ВР21 я сейчас работаю...
4:47:38 Dream поправки внесены некоторые
4:47:45 Dream так все чисто конечно написано
4:48:03 Dream спасибо Доктору Багу и Oversighted494!
5:58:30 Drbug Рад стараться :)
6:04:21 Drbug Коллеги, посмотрите проект, пожалуйста. [внутренняя ссылка Парламента]
Если всё нормально, будем публиковать.
6:07:21 ВнепартийныйБатискаф норм
6:18:48 Drbug Публикую...
10:29:26 Dream голосовать будем?
10:30:56 Oversighted494 Можно традиционно подождать сутки, потом начать голосовать.
10:31:11 Dream понятно. тогда в 22 переходим

6 апреля 2011

9:25:05 Конь 21 прошёл. Слегка поправил. (изменено 9:25:49)
9:25:57 Конь Буду смотреть следующую...
9:26:04 Конь Только стилистически, смысл не трогал.

9 апреля 2011

13:28:51 Drbug Внёс новую версию
13:29:12 Drbug (От старой отличия стилистически-косметические)
13:29:37 Drbug Думаю, тоже можно ставить на голосование. Раз она тут долго лежала.
13:29:54 Drbug Ни малейших комментариев со стороны сообщества нет.
13:31:37 Oversighted494 Хорошо. Ставьте.
13:50:45 Drbug Поставил на голосование.

10 апреля 2011

12:37:19 Drbug До принятия решения не хватает одного голоса.

11 апреля 2011

5:31:57 Конь Уже хватает...