Викиреальность:Парламент/Обсуждения/Процедура принятия решений/Дискуссия парламентариев

Дискуссия парламентариев.
На этой странице размещается дискуссия парламентариев по предложению. Реплики отдельных парламентариев представляют исключительно их частное мнение, но не консенсусное мнение Парламента. Неуместные для открытой публикации сведения и технические сообщения удалены из дискуссии.
Высказываемые в рамках дискуссий идеи не обладают какой-либо силой: за официальное решение Парламента считается только решение, опубликованное на странице предложения, подписанное и утвержденное согласно регламенту рассмотрения предложений.
Обычно в дискуссиях используется время UTC.

Дискуссия в скайп-группе Парламента

3 апреля 2011

5:53:23 Dream мнение: можно попробовать. предварительно поинтересовать у правления
5:54:47 ВнепартийныйБатискаф какая-то странная заявка, ни о чём. Это вроде и так очевидно, что правление может ждать сколько угодно дней и в любой момент отменить любое решение
5:55:14 Dream так понимаю, что сейчас это не утверждено.
5:55:23 Dream для приняти решения полностью требуется подпись правления!
5:55:33 Dream без нее решение недействительно
5:55:45 Dream а де факто щас получается что решения исполняются без подписи часто
5:55:57 Dream поэтому видно есть смысл де факто перевести в де юре
7:20:11 Drbug То есть суть в том, что если Правление в течение 5 суток не наложило вето на решение, автоматически считается, что Правление с таким решением согласно, так?
10:24:59 Конь Да, я согласен с таким подходом. Не надо всё замыкать на правление.
11:47:16 Drbug Тут есть один вопрос, поднятый ВПБ, и который имеет смысл согласовать с Правлением.
11:47:31 Drbug Сейчас Правление может в любой момент отменить или скорректировать что угодно.
11:48:54 Dream ну да
11:49:05 Drbug И в такой ситуации ожидание 5 суток с момента принятия решения кажется избыточным.
11:49:24 Dream в общем-то да. 5 суток многовато, не так ли?
11:49:29 Drbug Мне кажется, двое суток с момент начала голосования за проект решения вполне достаточно.
11:49:49 Dream то есть 2 суток с выкладки?
11:50:04 Drbug Не просто с выкладки, а с начала голосования.
11:50:07 Dream оптимально ведь так. то есть с момента, когда решение донесено до широкой общественности
11:50:24 Dream можно с начала голосования, непринцпиально
11:50:37 Drbug Просто между выкладкой и началом голосования проект может измениться.
11:50:53 Dream в общем то да.
11:51:13 Oversighted494 Я за вариант «с момента начала голосования».
11:51:32 Dream согласен.
12:14:45 Ole Førsten 5 дней это очень много
12:14:59 Ole Førsten в целом друмаю, что лучше ничего не менять
12:15:32 Ole Førsten вариант с 2 сутками лучше
23:56:52 Dream ага, иначе получится волокита

4 апреля 2011

4:38:19 Dream 20-й готов
4:38:24 Dream [внутренняя ссылка Парламента]
5:20:00 Конь 2 суток - не маловато? Я бы не против продлить до 3-5.
5:21:02 Dream 3 - как "золотая середина"?
5:33:10 Drbug А смысл продлевать? Правление держит руку на пульсе, информация до него по важным вопросам доводится раньше, чем даже публикуется драфт.
5:35:26 Dream в общем то да. можно выделить категории дел, которые требуют срочного принятия например
5:41:36 Drbug Я дополнил немного драфт.
5:41:54 Dream читаю
5:43:05 Dream да, по существу. вводные положения сам хотел так написать )
5:43:13 Dream теперь обождем другие мнения
6:04:55 Drbug Коллеги, посмотрите проект, пожалуйста: [внутренняя ссылка Парламента]
Если всё нормально, будем публиковать.
6:06:56 ВнепартийныйБатискаф норм
6:25:43 Oversighted494 Нет возражений. Пусть еще Афиногенов посмотрит.
8:53:41 Ole Førsten я против трёх
8:53:46 Ole Førsten слишком долго
8:53:52 Ole Førsten проект не такой большой (изменено 8:53:58)
8:54:01 Oversighted494 Три дня — долго?
8:54:23 Oversighted494 В каких случаях необходимо настолько оперативное принятие решений?
8:56:02 Ole Førsten вообще чем быстрее — тем лучше
8:56:51 Ole Førsten проект не такой большой, Правление вполне может отреагировать и в течение двух дней
9:32:21 Dream можно разделить категории дел. что быстрее, что медленнее
9:34:20 Drbug Мне кажется, это сложно, да и не нужно. Но, с другой стороны, а какие могут быть категории?
9:44:10 Dream я предположил. категории всего 2 имхо.
9:44:18 Dream дела обычной важности и дела высокой важности
9:44:27 Oversighted494 Что входит во вторые?
9:44:29 Dream первые - некритичные, вторые - критичные.
9:44:40 Dream допустим, решение о бане участника.
9:45:04 Dream разжалование админа вандала, срочное урегулирование войны правок...
10:16:59 ВнепартийныйБатискаф по идее правление видит решение в первую пару часов, можно и сутки сделать
10:17:13 ВнепартийныйБатискаф война правок - это не к нам (изменено 10:17:19)
10:17:31 Oversighted494 Они могут обсуждать и дольше. Нет смысла в чрезмерно коротком сроке.
10:17:58 ВнепартийныйБатискаф срочный десисоп, если такой уж нужен срочный (админвандализм) сможет сделать любой распорядитель самостоятельно, опять же мы тут не при чём (изменено 10:18:08)
10:21:47 Dream понятно. тогда давайте не делить
10:39:09 Drbug В общем, что делаем с проектом [внутренняя ссылка Парламента] ? (изменено 10:39:11)
10:40:29 Dream 2 суток да и хватит? и не будем делить, согласно ВБ
10:40:55 Drbug Пожалуй.
10:41:04 Drbug В общем, поправьте, что надо, пожалуйста. (изменено 10:41:08)
10:42:34 Dream последнее предложение я думаю стоит отставить
10:42:54 Dream так как надо всегда иметь в виду форс мажорные ситуации всякие
10:42:58 Dream вроде случая с Тац

6 апреля 2011

9:30:30 Конь 20 - единственный момент, эту поправку сами вносим или передаём в правление???
9:31:00 Oversighted494 Давайте пока подождем, спрошу у Правления.
9:37:49 Конь Спроси. Если сами вводим - подписываем так. Если надо передать им на подпись - добавляем строчку про это. И наконец третий вариант - если они не захотят такой поправки...
10:02:51 Drbug Да, Oversighted494, спросите.
10:03:38 Drbug Традиционно мы размещаем сами после согласования.

8 апреля 2011

23:57:26 Dream я за то, чтобы шло по обычной процедуре
23:57:49 Dream то есть выставляем проект - потом подписываемся, потом принимаем и затем уже утверждается (или нет) Правлением

9 апреля 2011

9:27:34 Конь То есть ты один против всей идеи? Личное мнение или результаты консультации с правлением? Если личное - давайте все искать компромисс. А если консультации - хотелось бы подробностей.
9:35:23 Serebr dream наверное уже только завтра будет (изменено 9:35:30)
9:35:56 Drbug Почему против идеи? (изменено 9:35:58)
9:36:19 Конь Мы никуда не спешим. Просто он высказался против всего проекта и предложил оставить всё как есть. Или я неправильно понял?
9:36:31 Drbug Как я понял, Dream высказался за то, чтобы принятие ЭТОГО решения шло по обычной процедуре.
9:37:00 Конь Ну если так - то да, само решение обратной силы не имеет, и принимается по старой процедуре.
9:37:22 Конь Пусть вернётся и пояснит что имел в виду.
9:37:41 Конь Если ЭТО решение должно утверждаться правлением, я бы дописал об этом строчку в проекте.
9:45:13 Dream по стандартой процедуре
9:45:21 Dream как сейчас все решения принимаются
9:46:32 Oversighted494 А насчет остальных решений как? Мы вроде во время прошлого обсуждения сошлись на том, что упрощение нужно.
9:48:05 Dream это решение я имел в виду. что касается упрощения - я за конечно
9:48:21 Oversighted494 Ok. Спасибо за пояснение.
9:48:30 Oversighted494 Это решение можно принять по стандартной процедуре.
9:48:38 Drbug Вот у нас есть проект: [внутренняя ссылка Парламента]
9:49:12 Drbug Меняем его или всех всё устраивает?
9:49:45 Drbug Обсуждения со стороны сообщества Предложение не вызвало.
9:50:36 Dream читаю
9:52:15 Dream по мне - все нормально. плюс сам участвовал в написании половины решения
9:53:21 Serebr нормально
9:53:46 Dream надо голосовать
9:53:49 Drbug Тогда минут через 15 публикую...
9:54:56 Oversighted494 Давайте допишем, что принятие этого решения идет по стандартной процедуре.
9:55:18 Oversighted494 Голосовать можно через сутки после выкладки решения, срочности нет, а так может кто-то прокомментирует.
9:56:01 Drbug Добавил. Ок?
10:10:51 Drbug Всё нормально? Публикуем проект?
10:11:06 Dream конечно
10:24:11 Drbug Чуть переформулировал косметически, коллеги:
10:24:13 Drbug "Принятое Парламентом предложение автоматически считается утвержденным, если прошло двое или более суток после начала голосования за проект решения и Правление не высказалось за отклонение проекта решения." (изменено 10:24:53)
10:44:44 Конь Oversighted494: «Давайте допишем, что принятие этого решения идет по стандартной процедуре.»
Да. И можно ставить на голосование.
10:45:05 Oversighted494 Давайте день подождем, может кто прокомментирует.
10:48:21 Dream ну обождем.
10:48:23 Dream по процедуре

10 апреля 2011

13:05:45 Drbug В соответствии с комментираем Batiskaf добавил пункт:

• Удалить и правила примечание: «Если после принятия решения Парламентом в течение недели от Правления не поступило возражения на него, это решение считается одобренным Правлением»
  

13:06:12 Drbug Поскольку пункт косметический, то собираюсь через 15 минут выставить на голосование.
13:06:49 Oversighted494 Еще тогда надо дописать в конец, что это решение принимается по стандартной процедуре и уточнить, что утверждается Правлением лично или автоматически по прошествии семи дней (как указано в правилах сейчас).
13:07:12 Drbug Так там уже есть: "Примечание. До утверждения настоящего Решения Правлением действует старый порядок." (изменено 13:07:19)
13:07:47 Oversighted494 Ага. Надо уточнить, что такое старый порядок, а то судя по тексту Предложения не все знали про примечание о 7 днях.
13:08:33 Drbug Думаете, надо? Мне кажется, это настолько внутренняя кухня, что мало кому интересно.
13:43:40 Drbug Хорошо, сейчас добавлю в примечание, и через 15 минут выставлю на голосование. (изменено 13:43:44)
13:51:51 Drbug Добавил.
13:52:17 Oversighted494 Можно ставить на голосование.
14:13:56 Drbug Поставлено на голосование.

11 апреля 2011

4:07:00 Dream так, уже голосуем? а то что то вяло
4:17:50 Oversighted494 Можно голосовать.