Викиреальность:Парламент/Обсуждения/Украинская Викиреальность/Дискуссия парламентариев

Дискуссия парламентариев.
На этой странице размещается дискуссия парламентариев по предложению. Реплики отдельных парламентариев представляют исключительно их частное мнение, но не консенсусное мнение Парламента. Неуместные для открытой публикации сведения и технические сообщения удалены из дискуссии.
Высказываемые в рамках дискуссий идеи не обладают какой-либо силой: за официальное решение Парламента считается только решение, опубликованное на странице предложения, подписанное и утвержденное согласно регламенту рассмотрения предложений.
Обычно в дискуссиях используется время UTC.

Дискуссия в скайп-группе Парламента

29 января 2011

13:01:59 Oversighted494 Еще вопрос на слушаниях будет об украинской Викиреальности. Кто что считает из ППВ?
13:02:27 Dream надо избавлять от мусорного контента имхо. либо отдельный домен, либо удаление
13:02:45 Drbug А чем хорош отдельный домен?
13:02:52 Dream там какой-то человек объявился, но он мутный. предлагаю его переправить к Правлению ВР.
13:03:22 Dream на отдельном домене (или поддомене) будут развиваться как отдельный проект - больше плюсов особых нет.
13:03:38 Dream нужно минимум человека 3 активистов и желание работать.
13:03:54 Dream пока есть 1, но он мутный.
13:04:02 Drbug Как отдельный проект он уйдёт в "БАО" ещё быстрее, я боюсь.
13:04:21 Oversighted494 Ну хотя бы не будет замусоривать пространство в ВР.
13:04:28 Dream какие тогда предложения? то, что там дятлы поселятся и совьют гнезда - это нет сомнений.
13:04:37 Dream в АнВР так и было
13:04:56 Dream дятел садится в вики и долбит. и фиг ему что скажешь.
13:05:08 Oversighted494 В АнВР послелился административный дятел, что любопытно. Как-то уничтожил все статьи, восстановить админы говорят не получается
13:05:24 Oversighted494 Имперсонатор Schakal там атаковал.
13:05:29 Dream мерзкий тип. и никто его не может прибить?
13:05:42 Dream или бюрократы ушли в спячку?
13:05:59 Oversighted494 Бюрократ там Fedya. Видимо забил на проект.
13:06:00 Dream особенно мерзко, что используется имя активного админа
13:06:22 Dream да, ужас. но больше чем БАО ожидать и не приходилось
13:06:50 Dream статьи переведенные гуглом, отсутствие поддержки англичан, несостоятельность админов и тд и тп
13:07:06 Dream даже не проверяют, кому дают там права - супер.
13:08:12 Oversighted494 Англичане не заинтересовались проектом, SkyBon давал рекламу на каком-то англоязычном ресурсе
13:08:37 Dream мне пока надо отойти, по приходу дам ответы на необходимые вопросы. из текущего важного решили самое нужное, потом еще можно будет уточнить формулировки по Тацу и комиссиям.
13:08:49 Drbug Ok.
13:17:02 Одинокий батискаф Dream: «мусорного контента»
не назвал бы мусорным, но лучше на (под)домен
13:17:42 Одинокий батискаф если бы кто его прорекламировал, зная, где и как это делать (изменено 13:18:11)
13:18:08 Одинокий батискаф пока, похоже, идея иноязычных разделов провалилась
13:18:52 Одинокий батискаф в гетто, наверное, наступит бао, да; дятликъ, опять же

30 января 2011

7:37:09 Drbug С Украинской Викиреальностью у меня следующие вопросы:
1. Кому она вообще реально нужна
2. Что она из себя сейчас реально представляет - это тексты на украинском или написанные google translate?
3. Каков смысл вынесения на отдельный хостиг?
7:39:05 Oversighted494 (Личное мнение.)
1. В теории может быть нужна украинцам, но реально сейчас никому не интересна и не наполняется. Ilya что-то там правил, но и он забил в итоге.
2. Изначально тексты, переведенные Google Translate, потом вроде были поправлены украинцами и написано несколько уникальных статей.
3. Не засорять основное пространство ВР и спецстраницы, дать возможность на отдельном сайте создавать свои категории, шаблоны и т.д. сразу на украинском, по идее так удобнее.
7:39:24 Drbug Насколько серьёзно замусоривание? Нельзя ли его разрешить созданием специального подпространства имён?
7:39:51 Drbug Насчёт шаблонов, мне кажется, как раз наоборот, лучше не переносить: можно пользоваться уже существующими русскими, а не заморачиваться переносом. (изменено 7:40:18)
7:41:11 Drbug Но мне кажется, что принципиальным является первый пункт: если она никому не нужна, то заархивировать и ждать лучших времён.
7:41:53 Drbug Просто мне сложно представить, что кто-то читает Украинскую Викиреальность сейчас.
7:43:37 Drbug По поводу выноса на отдельный сервер - я не вижу ни одной причины, почему она не загнётся: либо от того, что никто там не будет работать, либо от дятлов.
7:45:57 Oversighted494 Создание пространства имен решит проблему только частично, убрав материалы из Special:Random и Special:Statistics
7:46:19 Oversighted494 Да, скорее всего она сейчас никому не нужна.
7:49:04 Serebr Украинская Викиреальность сейчас в стадии Инкубатора. Она не сильно нужна но и не мешает. будут активные участники можно реанимировать
7:50:56 Drbug Коллеги, у нас (ОВ) предложение: в настоящий момент Украинскую Викиреальность заморозить, а условием разморозки поставить наличие трёх участников, желающий ею заниматься. Причём это должны быть нормальные участники (которые либо участвовали в русскоязычном разделе ВР, либо в украиноязычном разделе ВП).
8:10:25 Drbug Коллеги, есть вопрос и по выборам администрации:
какую задачу мы решаем? Есть ли какая-то проблема, которую надо разрешить, или это поиск оптимального варианта? Иными словами, уже сломалось что-то и мы чиними или просто проектируем как можно более качественную систему? 8:11:16 Serebr можно и заморозить. она по факту и так заморожена
8:11:46 Oversighted494 Ну так и нечего ей делать в основном пространстве.
9:10:17 ВнепартийныйБатискаф у меня предложение УкрВР убить. Или по крайней мере заархивировать до лучших времён. Никому она не нужна, а её шаблоны и категории на мове ВР замусоривают
9:28:29 Serebr надо сделать что-то типа инкубатора, есть большой шанс развиться
9:28:43 Serebr как лучше оформить технически я не знаю
9:31:23 Drbug Да, инкубатор - это хорошо. И перенести в инкубатор и английский раздел заодно.
9:32:06 Drbug Насчёт как сделать технически - может просто поднять вики на incubator.wikireality.ru?
10:14:40 Serebr надо советоватьсчя с техниками
10:15:55 Drbug Хорошо бы с объединением технических служб - проверяющих, например.
10:17:16 Dream я тут
10:17:17 Drbug И вообще я бы над SUL'ом подумал (и для Викиреальности, и для Инкубатора, и для Циклопедии, и для, возможно, и других проектов). Меньше проблем с имперсонацией будет.
10:27:20 Dream что касается ситуации с укВР: предложение с заморозкой очень дельное, и требование некоторого числа участников аналогично. - но вопрос, стоит ли все эти страницы оставлять в ВР?
10:27:42 Dream я подхожу рационально, Анатолий подходит со стороны суперПДН (изменено 10:27:53)
10:28:01 Oversighted494 Я так понимаю, Владимир под "заморозкой" понимал как раз удаление страниц с основной Викиреальности. (изменено 10:28:07)
10:28:45 Oversighted494 С возможностью восстановления или переноса на сторонний хостинг, когда будет найдено достаточное число участников.
10:28:57 Dream а, тогда здраво в принципе. зачем в ВР нужны страницы на украинском языке?
10:29:16 Dream и еще важное - что делать с товарищем из украинской драматики?
10:29:44 Oversighted494 Сказать, чтобы переносил статьи в Драматику, или искал единомышленников для развития украинской Викиреальности.
10:29:56 Oversighted494 Один человек многое не сделает, нужно минимум трое постоянно активных.

31 января 2011

4:31:23 Dream хороший вопрос, что делать с УкВР
4:31:32 Dream с учетом поступившего комментария Курки
4:32:09 Serebr нужно сохранять пока есть шанс что она разовьется
4:32:19 Serebr а что за комментарий?
4:32:44 Dream Викиреальность:Парламент/Обсуждения/Украинская Викиреальность
4:35:13 Dream в принципе, если активист есть - то почему бы и нет.
4:35:59 Serebr задал там вопрос
4:36:07 Dream а если соберется человека 3-4 активных, то можно и отдельно разместить.
4:36:13 Serebr сетевая психология это очень хорошее направление
4:36:49 Dream ага. жалко, что он пишет по украински в основном. так бы хорошо пополнил бы фонд исследований
4:36:55 Serebr переведем потом
4:37:04 Serebr главное пусть пишет
4:37:12 Dream вариант, ага. полезную активность надо поощрять
4:37:48 ВнепартийныйБатискаф нет, его одного явно мало
4:38:08 ВнепартийныйБатискаф 3-4 нет
4:38:11 Serebr пока он один пусть в инкубаторе работает
4:38:20 Serebr удалять ничего не надо
4:38:38 Dream да. в инкубаторе - какая проблема. пусть работает, конечно. но на отдельный проект явно не тянет пока
12:58:12 Ole Førsten а что с укровр делать будем?
12:58:29 Ole Førsten какие бредложения у парламентариев?
12:59:01 Drbug Последнее предложение было создать инкубатор.
12:59:19 Drbug Закончилось тем, что нужно рассмотреть техническую возможность.
12:59:49 Ole Førsten если выделить на отдельный домен — скатится в бао
13:00:01 Ole Førsten внутри вр и то уже бао практически
13:00:27 Drbug Лично я разделяю это мнение.
13:00:32 Ole Førsten склоняюсь к удалению, тексты можно куда-нибудь перенести
13:01:00 Drbug Это соответствует предложению "заморозить".
13:01:49 Drbug В рамках этого предлагалось для разморозки потребовать существование команды из не менее чем 3-х человек.

4 февраля 2011

1:36:50 Одинокий батискаф где эти трое?
1:37:12 Drbug Пока их на горизонте не видно...
1:37:20 Одинокий батискаф один вроде есть
1:37:26 Одинокий батискаф был второй, да сплыл
1:37:31 Drbug Один - да.
12:31:48 Ole Førsten предлагаю укровр дать срок, допустим, в три месяца. В это время пусть остаётся в самой вр. Если будет развиваться — вынесем на отдельный домен, ежели нет — удалим.
12:32:23 Конь А там много вообще участнегофф, хватит силёнок чтобы развиваться?
12:32:35 Ole Førsten сейчас немного
12:32:44 Конь И отдельный домен - это будет поддомен ВР? Это будет на её серверах?
12:32:48 Ole Førsten поэтому и предлагаю понаблюдать какое-то время
12:33:02 Ole Førsten Конь: «И отдельный домен - это будет поддомен ВР? Это будет на её серверах?»
не знаю, как англовр, наверное
12:33:28 Конь Я бы и сибирякам дал бы возможность развиваться на таких же условиях при условии что писать будут действительно викиреальность а не толкать оскорбления и галимую трибуну...
12:33:39 Конь А как англоВР? Кинь сцыло!
12:34:24 Ole Førsten wikireality.wikkii.com/wiki/Special:RecentChanges
12:34:31 Ole Førsten ахтунг, территория бао
12:34:38 Drbug Проблема в том, что если украинский текст ещё можно контролировать, то разбираться в то, что там напишут на конланге, никто не будет...
12:35:03 Конь на фиглише? У нас что, мало народу который его понимает?
12:35:30 Drbug Нет, какой английский конланг. Я про "сибирский".
12:35:44 Конь По-хорошему на инглиш-викиреальность надо бы привлечь англичан с википедия-ревью, но у них своих ресурсов небось полно...
12:35:51 Конь Ну, сибирский вполне читаем.
12:36:13 Конь Да и не думаю я что они что-то вменяемое напишут. Скорее всего будут пользоваться нами как очередной площадкой.
12:36:21 Drbug Да.
12:36:31 Ole Førsten у англовр нет никакой рекламы, вроде вяло анонсировалась, но этого недостаточно
12:36:32 Конь Если это здесь оффтоп - можете потереть и перенести в соответствующую заявку.
12:36:41 Ole Førsten а после атаки дятла там говна вычищать...
12:36:51 Конь Надо на вики-ревью проанонсировать. И написать хотя бы что-то.
12:37:12 Конь А отката всех правок за период времени в движке нет?
12:37:30 Ole Førsten Конь: «А отката всех правок за период времени в движке нет?»
нет вроде, и Nuke не работает (изменено 12:37:36)
12:38:04 Ole Førsten + несовместимость кодировок
12:38:28 Ole Førsten поэтому хз что делать со статьёй "Роман Александрович", в которой история всех страниц англовр
12:38:38 Ole Førsten ибо не удаляется
12:39:20 Конь Ole Førsten: «"Роман Александрович"»
Казалось бы, при чём тут... :)
12:57:41 ВнепартийныйБатискаф Ole Førsten: «поэтому хз что делать со статьёй "Роман Александрович", в которой история всех страниц англовр»
?
17:34:17 Morgenstern ВнепартийныйБатискаф: «?»
там дятел постарался. Удалил статью Роман Александрович, затем переименовал в нее первую попавшуюся. И повторял это действие до тех пор пока не переименовал в это название все статьи проекта. Все это ботом ессно (изменено 17:34:28)
17:35:09 ВнепартийныйБатискаф О_оооооооооооооооооо
17:35:19 ВнепартийныйБатискаф а разделять историю правок можно ?
17:36:20 Morgenstern А как? там в удаленной истории как я понимаю история всех правок проекта, если не ошибаюсь. Возвращать все обратно муторно очень
17:36:53 ВнепартийныйБатискаф но технически возможно разделить историю правок на две ?
17:37:00 Morgenstern хз
17:37:02 ВнепартийныйБатискаф а, кажется понял
17:37:04 ВнепартийныйБатискаф раскопировать (изменено 17:37:30)
17:37:09 Morgenstern создай вику, потестируй (изменено 17:37:19)
17:37:17 ВнепартийныйБатискаф и в каждой копии восстановить только определённые правки (изменено 17:37:25)
17:37:32 Morgenstern ВнепартийныйБатискаф: «и в каждой копии воссатновить только определённые правки»
муторно и долго
17:37:40 ВнепартийныйБатискаф ну это понятно ))
17:37:59 ВнепартийныйБатискаф вот бы такое с укровикой сделать, сразу решился бы вопрос ))
17:38:05 ВнепартийныйБатискаф укроВР естессно
17:38:26 Serebr это классический админвандализм "всё в одно". Он мне пришел в голову еще в 2006 году. потом был независимо переоткрыт вандалами. (изменено 17:38:36)
17:38:56 Morgenstern ВнепартийныйБатискаф: «вот бы такое с укровикой сделать, сразу решился бы вопрос ))»
только укровр находится в рамках вр. у тебя админка есть, можешь попробовать на досуге :)
17:39:04 Serebr ВнепартийныйБатискаф: «вот бы такое с укровикой сделать»
а чем плоха укроВР? идея отличная жалко что участников нет
17:39:32 ВнепартийныйБатискаф Morgenstern: «у тебя админка есть, можешь попробовать на досуге»
боюсь она у меня недолго будет ))) вот бота под такое дело напейсать...
17:39:55 Morgenstern Serebr: «а чем плоха укроВР? идея отличная жалко что участников нет»
не плоха, просто смысла особого в ней нет. Все кто по украински говорят и по русски понимают (изменено 17:41:28)
17:41:05 ВнепартийныйБатискаф Serebr: «идея отличная»
идея плохая , вероятно потому, что там нет такой ситуации с "оппозицией", относительно крупным корпусом недовольных
17:41:50 Serebr оппозиция есть везде. Если ее нет можно описывать с позиций официоза участников и инциденты
17:41:54 Ole Førsten Анатолий, не отвечайте ему :)
17:43:10 ВнепартийныйБатискаф Serebr: «Если ее нет можно описывать с позиций официоза участников и инциденты»
это будет скучно и никто не будет этим заниматься. Такая идея кажется была, у <…> что ли , и это сразу погрузилось в бао (изменено 17:43:16)
17:45:00 Ole Førsten на момент создания <…> проекта уже была вр
17:45:29 Serebr <…> думал что стоит создать площадку и всё само пойдет, так это неверно
17:46:04 Serebr пока не создано жизнеспособное сообщество у форума или викисайта надо или создателям пахать или нанимать кого-то для поддержания активности

5 февраля 2011

16:10:03 Oversighted494 Я за создание инкубатора проекта и переноса всех материалов туда.
16:12:04 Drbug Технически это возможно? (Есть, кто будет этим заниматься?)
16:12:44 Oversighted494 А что невозможного? Создать incubator.wikireality.ru или на внешнем домене и перенести туда.
16:12:49 Serebr лучше все как есть оставить. Появятся участники перенести на отдельный домен
16:13:05 Oversighted494 Проблема в том, что "как есть" многое замусоривается.
16:13:15 Serebr сейчас перенос на другой домен это мгновенное погружение в БАО, лучше уж вообще удалить
16:13:28 Serebr пока нет участников ничего не замусоривается
16:13:36 Serebr а если будут участники можно переносить
16:14:52 Drbug Oversighted494: «А что невозможного? Создать incubator.wikireality.ru или на внешнем домене и перенести туда.»
Я имею в виду - есть, кто будет этим заниматься - созданием поддомена, вики? Анатолий хотел это уточнить.
16:15:29 Serebr ну заниматься может правление но нет смысла сейчас этим заниматься, это мгновенное погружение в БАО
16:15:32 Drbug Serebr: «сейчас перенос на другой домен это мгновенное погружение в БАО»
В Инкубаторе можно сделать закрытую регистрацию.
16:15:55 Drbug "Окукленный" проект не завандалить.
16:16:17 Drbug По-моему, это решение. Потому что в Инкубаторе открытая регистрация просто не нужна.
16:16:25 Drbug Туда случайные люди не могут попасть в принципе.
16:17:34 Morgenstern кстати, да.
16:17:40 Morgenstern такая идея мне нравится
16:19:19 Oversighted494 Согласен с Владимиром, можно сделать закрытую регистрацию, как в Сибирской Википравде.
16:21:50 Drbug Drbug: «"Окукленный" проект не завандалить.»
Точнее, завандалить можно, но трудоёмкость вандализма на порядки больше...
16:22:18 Drbug Кстати, как такое случилось с анлийским разделом? База не бэкапится?
16:22:43 Morgenstern бесплатный хостинг, бэкап не сделать (изменено 16:23:22)
16:23:02 Serebr английский раздел перенесли на бесплатный хостинг вроде
16:23:02 Morgenstern а ручками восстанавливать муторно да и нафиг не надо
16:23:02 Oversighted494 Там был бесплатный хостинг.
16:24:45 Drbug А какой был смысл переносить её на бесплатый хостинг?!
16:26:02 Oversighted494 По результатам обсуждения: Викиреальность:Форум/Архив/Октябрь 2010#АнглоВР
16:50:15 Drbug В той дискуссии довольно странный аргумент про перевод. (изменено 16:50:54)
16:50:36 Drbug Mediawiki она и есть Mediawiki. Что там переводить?!
16:51:43 Drbug Кто-нибудь знает, в чём дело? Просто я сейчас не вижу ни малейшего смысла держать на другом хостинге. Трафик она не должна кушать.
16:52:54 Oversighted494 Какой именно аргумент, можно процитировать?
16:54:22 Drbug "Так как материалы английского раздела представляют из себя машинный перевод более, чем наполовину, статьи перемещены для доработки на специально созданный раздел Викии [5]. В числе преимуществ этого: возможность использовать нормальные наименования статей, без префикса автономного проекта, возможность рекламировать сайт на англоресурсах (интерфейс и все остальное -- английские).

В украинском разделе машинного перевода меньше, и он был переработан, поэтому предлагаю Илье самостоятельно решить, оставить ли проект в основной части Викиреальности или перенести их на другой раздел Викии (uk.wikireality.wikia.com) для работы в нем. Мнения от других участников также приветствуются. e2n 08:08, 5 октября 2010 (UTC)"
16:54:52 Drbug Фактически, это итог. И его обоснование мне не очень понятно - чем поддомен на том же сервере хуже?
16:55:27 ВнепартийныйБатискаф это кто автор ?
16:55:30 ВнепартийныйБатискаф е2н
16:55:40 ВнепартийныйБатискаф <…> ?
16:55:59 Oversighted494 Какой-то батискаф, итог был подтвержден Правлением. Вряд ли <…>.
16:56:27 Drbug По-моему, это неважно в контектсе текущего обсуждения... Хотя - можно было бы попросить его прокомментировать, да. (изменено 16:56:45)
16:57:39 Drbug В общем, по-моему, на поддомене это всё решается ничуть не хуже. Согласны?
16:58:59 Oversighted494 Не знаю, видимо Правление решило перенести на сторонний хостинг. Можно попросить дать комментарий в обсуждении John Locke.
16:59:24 Drbug Может я просто поговорю в привате?
16:59:58 Oversighted494 Можно и в привате, если у Вас есть его контакт.
17:00:04 Drbug Есть :) В общем чате фигурирует. (изменено 17:00:20)
17:02:29 ГиМЦ-Д Я дико извиняюсь, но никак не могу въехать в написанное. Вы решили перенести УкроВр на Викию?
17:02:44 ВнепартийныйБатискаф не мы
17:03:09 Drbug Нет. Но, возможно, и вопрос с английским разделом решим заодно. (изменено 17:03:24)
17:03:36 Drbug Если мы создаём инкубатор - то туда же можно и английский раздел.
17:04:31 ГиМЦ-Д Просто после октябрьской войны Абсурдопедий мне бы не очень хотелось делать хоть что-то, связанное с Викией=)
17:04:45 ГиМЦ-Д Уж лучше и впрям инкубатор.
17:05:18 Drbug Ну, моё мнение однозначное: всё должно быть на одном хостинге и под одним доменом.
17:05:35 Drbug (Но в рамках домена могут быть поддомены)
17:06:10 Serebr не надо больше на викию ничего переносить, это маразматично
17:06:29 ГиМЦ-Д О! А что если замутить инкубатор, причём дозволить на нём всяким разным проверенным людям создавать и развивать свои вики-прожекты, пусть несвязанные с вики-жизнью?
17:06:52 ВнепартийныйБатискаф викиверситет
17:07:00 ВнепартийныйБатискаф провал и БАО
17:07:52 Drbug Я думаю, можно приписать, что мы предлагаем сообществу обсудить, стоит ли в рамках инкубатора начинать проекты, отличные от языковых разделов Викиреальности, но пока самим никакого решения не принимать.
17:08:07 Serebr ГиМЦ-Д: «замутить инкубатор,»
идея хорошая но может не хватить материальных и людских ресурсов управлять всем этим
17:08:39 Serebr Викия это мощнейшая организация и то у них годами всё тормозило страшно при попытке открыть сайты на викии
17:14:26 ГиМЦ-Д Ну, на Викии, положим, можно треть сайтов закрыть, как пустые и ненужные, и ещё треть отправить на свободу, как большие и самостоятельные.
17:14:56 Drbug А что, каждая новая Вики кушает много ресурсов?
17:15:34 Drbug Мне казалось, там особо нечему ресурсов кушать, если Вики не очень популярна.
17:15:53 Drbug Впрочем, я думаю, другие проекты - это не предмет настоящего решения.
17:16:17 Drbug Мы должны решить, что делать с UA WR. И, возможно, с EN WR (заодно).
17:17:19 Drbug Текущее предложение - в инкубатор.
Инкубатор должен быть:
- на том же сервере;
- вероятно, в том же поддомене;
- с закрытой регистрацией.
17:18:23 ГиМЦ-Д Мне нравится такое решение. А уж апосля можно спросить мнение людское насчёт помощи нуждающимся в своём вики-сайте
17:19:13 Serebr главное чтобы техники Викиреальности согласились поддерживать поддомен
17:19:32 Drbug Анатолий, а можно меня связать с этими техниками?
17:19:48 Serebr это лучше с Локе обсуждать вероятно
17:20:12 Drbug Он офлайн, увы. Но, хорошо, я тогда его поспрашиваю.

6 февраля 2011

8:30:23 Morgenstern Если переносить на на сторонний то юзать ту же Викию соверешенно необязательно. Можно и на wikkii.com перенести
17:55:50 Oversighted494 Посмотрим. Локк что-то ответил про инкубатор?
17:56:27 Drbug Он сказал, что должен поговорить и ответит.
19:13:40 Serebr ну естественно, техник это не он сам

7 февраля 2011

11:11:17 Drbug Коллеги, у Правления возник вопрос - кто будет следить за проектом? Они просят нас обсудить и решить этот вопрос.
11:12:12 Oversighted494 Можно назначить желающих из числа администрации ВР.
11:12:33 Oversighted494 Я так понимаю, регистрация будет закрытая, поэтому следить там будет особо не за чем.
11:12:46 Drbug Да. Но всё равно кто-то должен это делать.
11:13:34 Drbug Возможно, обяъвим в решении набор желающих заниматься Инкубатором - и открытие Инкубатора только если таковых будет хотя бы трое?
11:14:02 Oversighted494 "Заниматься" - значит следить там за вандализмом и неприемлемым контентом или самому что-то писать туда? (изменено 11:14:21)
11:14:26 Drbug Ну, по логике вещей - административная работа.
11:14:51 Oversighted494 Можно объявить. Трое администраторов, как мне кажется, найдутся.
11:21:36 Drbug Вот уточнение от Правления - входит следующее: оперативное удаление материалов, нарушающих законодательство, имеющих маргинальное содержимое, а также, при необходимости, блокировать дятлов (которые могут регистрироваться обманным путем)
11:22:30 Oversighted494 Думаю, это несложно. Вполне можно троих набрать.
11:23:16 Drbug Вероятно. Тогда на их плечи надо и переложить принципы функционирования Инкубатора, вероятно?
11:23:40 Drbug Но "подсуден" он будет глобальному нашему Парламенту, так? (изменено 11:23:55)
11:23:58 Oversighted494 Согласен. Правление не возражает против такой схемы?
11:24:15 Drbug Я думаю, нет - но не согласовывал.
11:24:26 Drbug Надо определиться нам самим - и тогда уточним у Правления. (изменено 11:24:45)
11:25:43 Oversighted494 Давайте напишем проект решения в гугл-доках.
11:25:54 Drbug Ok.
11:32:47 Oversighted494 Кое-что там написал. Какие замечания?
11:38:15 Drbug На самом деле, нам имеет смысл определить сейчас степень автономности подпроектов.
11:55:25 Oversighted494 Смотрите обсуждение в гугл-доках.
12:19:05 Oversighted494 Написана вторая версия проекта решения, см. в гугл-доках. Есть какие-то возражения?
12:21:41 Drbug Коллеги, вы уверены, что нужно тратить время сообщества на обсуждение таких вопросов?
12:21:55 Drbug Все, кто хотел, уже высказались, вроде?
12:22:12 Oversighted494 Открытого обсуждения вопроса украинской Викиреальности не проводилось.
12:22:39 Drbug Ну, предложение - само по себе обсуждение. (изменено 12:23:42)
12:23:55 Oversighted494 В заявке обсуждение ведут только заинтересованные стороны, если инициировать опрос сообщества, думаю будет больше мнений, как во время обсуждения англоВР.
12:24:52 Drbug Коллеги, если бы сообщество хотело бы обсудить этот вопрос - оно бы само и обсудило, мне кажется. Оно нас выбирало не для того, чтобы мы такие вопросы ему отпинывали...
12:26:04 Drbug Есть ли у нас реальные альтернативные варианты?
12:26:14 Serebr можно нам принять решение. все активное сообщество тут присутствует
12:27:04 Drbug "а) вариант с переносом в личное пр-во б) вариант переноса в архив в) вариант создания инкубатора. /Dream"
12:27:35 Serebr меня все варианты устраивают в принципе. ясного мнения у меня нет
12:27:41 Ole Førsten а либо в
12:27:44 Serebr инкубатор увеличит нагрузку на техников
12:27:52 Drbug Первый вариант, как я понимаю, имеет все те же недостатки, что и текущая.
12:27:58 Serebr с техниками удалось свыязаться? что они говорят?
12:28:18 Drbug Собственно, у Правления технических проблем нет, как я понимаю.
12:28:54 Drbug (В конце-концов, я хоть на своём хостинге за 30 минут подниму, если что. Не очень большая проблема.)
12:29:15 Drbug Зато это потенциал для развития.
12:29:28 Serebr поднять нет проблем. есть проблемы поддерживать если там будет какая-то активность
12:29:34 Drbug Если появится реальная потребность делать ещё поддомены, всё будет готово.
12:29:57 Serebr поддержка = наладка чтобы все быстро открывалось + сохранение бекапов
12:30:42 Drbug Бекапы же уже для основной ВР настроены?
12:31:09 Drbug Ну, в общем, Правление ничего о технических проблемах не сказало, их интересует "социальное" администрирование...
12:31:19 Serebr это надо у техников спрашивать. я надеюсь что настроены
12:31:43 Drbug Я имею в виду, что настраивать для одной ВР или для ВР+инкубатора - разница не очень большая.
12:31:52 Serebr а ясно
12:33:03 Oversighted494 Афиногенов говорил, что странно поднимать отдельный сайт для проекта из одного человека.
12:33:43 Drbug Почему из одного? Почему английский раздел туда же не перенести?
12:35:21 Oversighted494 Там вообще нет активности, что видно из активности на внешнем хостинге. Вряд ли она появится после переноса в Инкубатор. (изменено 12:35:44)
12:36:00 Drbug На внешнем хостинге она выглядит совсем страшно, мне кажется.
12:36:22 Drbug Но ведь с ней тоже надо что-то делать, верно?
12:36:47 Drbug Ведь то, что сейчас - это равноценно отсутствию английского раздела?
12:37:07 Oversighted494 Да, материалы на внешнем хостинге уничтожены вандалом.
12:37:15 Drbug И такой английский раздела, вообще говоря, только портит репутацию ВР, по-моему.
12:39:22 Serebr в отличие от английского я вижу что украинский мог бы развиться сели привлечь украинских участников. К сожалению у меня нет никакого выхода на них (изменено 12:39:29)
12:40:35 Drbug А почему у украинского раздела больше перспектив, чем у английского?
12:41:54 Serebr потому что украинцы к нам ближе, они могут оценить русскую Викиреальность и захотеть сами что-то такое создать (изменено 12:42:47)
12:42:12 Serebr а англичане по-русски читать ничего не будут (изменено 12:42:24)
12:43:12 Drbug Зато носителей английского языка, которым интересна Викиреальность, куда больше...
12:43:53 Drbug Давайте прикинем, зачем украинцам может быть нужна украинская Викиреальность? И исходя из этого уже и думать, что с этим делать.
12:46:25 Serebr у носителей английского уже полно всяких ресурсов про википедию, правда википравда у них закрылась почему-то (изменено 12:47:06)
12:46:50 Serebr украинская Викиреальность нужна потому что Википедию трудно адекватно описывать в рамках ее самой
12:47:15 Ole Førsten может, поднять вопрос об укровр на форуме укровп?
12:47:25 Ole Førsten пусть участники сами решат, нужна ли она
12:47:59 Drbug Serebr: «украинская Викиреальность нужна потому что Википедию трудно адекватно описывать в рамках ее самой»
Мне кажется, что большинство из них знает русский, и поэтому украинские реалии сначала можно описывать на русском? (изменено 12:48:39)
13:04:35 Serebr если удасться описать на русском то украинский раздел не нужден по идее
13:15:03 Drbug У меня, вообще говоря, есть некоторый когнитивный диссонанс. С одной стороны, хочется перенести украинский раздел куда-нибудь, чтобы не замусоривались свежие правки в русском разделе. С другой стороны, все говорят о том, что активности в украинском разделе не предвидится. А если нет активности - то что замусоривает свежие правки?
13:15:57 Drbug Инкубатор интересен тем, что он - "окукленный". То есть туда можно переносить всё, что плохо поддаётся контролю, а поэтому должно создаваться людьми, получившими предварительную авторизацию.
13:19:37 Serebr я говорил то же самое пока нет активности нет замусоривания. Если активность будет сразу перенесем
13:20:32 Drbug Тут проблема сейчас в чём? В том, что Викиреальность - со свободной регистрацией. Если кто-то отвандализирует украинскую статью - этого никто не заметит.
13:21:52 Serebr свежих правок мало, заметят
13:33:16 Oversighted494 Украинская Викиреальность замусоривает не свежие правки, а служебные страницы типа «Нужные шаблоны»
14:17:43 Drbug В личном пространстве будет замусоривать в той же степени, так?
14:18:02 Oversighted494 Да. И в архиве тоже. (изменено 14:18:42)
14:26:40 ГиМЦ-Д Значит, инкубатор! - К.О.
14:28:29 Serebr это нестрашное замусоривание
14:33:25 Oversighted494 Перенос в другие пространства решит только проблему с попаданием украинских статей в случайные статьи.

8 февраля 2011

11:03:50 ВнепартийныйБатискаф я за максимальное удаление её из ВР. Т.е. окукленный архив или инкубатор
11:04:36 Oversighted494 Может все-таки примем вариант Афиногенова, с проведением опроса всего сообщества? А на нем уже выскажемся как частные лица.
11:04:45 Ole Førsten я за
11:06:56 Drbug Можно и так. Тогда предлагаю написать анализ ситуации, и указать, что перед вынесением решения нам нужны комментарии сообщества. Комментарии пусть оставляют на странице обсуждения предложения. Объявление об этом также дадим двумя строчками на ВР:Ф. Логично?
11:07:34 Oversighted494 Я там в гугл-доках набросал предварительный вариант решения, можно его исправить, дополнив анализом.
11:07:54 ВнепартийныйБатискаф можно и у сообщества спросить. Можно вообще всё у него спрашивать, только зачем выбирали нас ?
11:08:25 Drbug Мне всё же больше нравится идея выложить предварительное решение и попросить у сообщества комментариев.
11:08:56 Drbug То есть комментарии не о том, чего они хотят, а о том, что они думают о нашем предварительном решении.
11:09:19 Drbug То есть, фактически, как и раньше, но в связи с глобальнотью вопроса дать объявление на ВР:Ф
11:09:47 Oversighted494 Я не возражаю.
11:29:20 Morgenstern я согласен
12:22:58 Drbug То есть какое решение мы публикуем?
12:23:55 Oversighted494 Предварительное решение - 2 из гугл-доков.
12:28:06 Drbug Это:
12:28:07 Drbug Рассмотрев ситуация с украинским разделом Викиреальности, а также ранее имевшую место быть ситуацию с переносом англоязычного раздела Викиреальности на сторонний хостинг, и проконсультировавшись с Правлением, Парламент принял следующее решение:

Вынести вопрос о подразделах Викиреальности на широкое обсуждение на подстранице заявки в Парламент, анонсировать проведение обсуждения на форуме.

В качестве вариантов решения вопроса предлагаются:

• Создание Инкубатора (вики-сайта, на котором будут развиваться планируемые разделы Викиреальности до получения стабильного числа участников и материалов) и перенос в него материалов украинского раздела Викиреальности.
• Перенос материалов украинского раздела Викиреальности в личное пространство активного в настоящий момент украинского участника Курка Аалямб.
• Перенос материалов украинского раздела Викиреальности в архивы Викиреальности.
• Полное удаление материалов проекта с сервера Викиреальности.

В случае принятия решения об удалении в том или ином виде материалов из основного пространства Викиреальности, их восстановление и дальнейший перенос на отдельный поддомент или в Инкубатор возможны не ранее, чем после появления минимум 3 активных участников, знающих украинский язык и гарантирующих стабильную работу в проекте.
12:28:45 Drbug Я предлагаю это оформить не как решение, а как промежуточный этап в процессе поиска решения.
12:29:16 Drbug Давайте, я попробую переформулировать - вы посмотрите и скажете, что думаете.
12:29:21 Oversighted494 Хорошо, давайте.
12:30:03 Drbug Просто то, что есть - это не решение.
12:30:28 Drbug Но вроде как все согласились, что предварительное решение у нас есть?
12:30:38 Drbug Я, честно говоря, перестал понимать.
12:30:53 Oversighted494 Да, все согласились с процитированным Вами вариантом. (изменено 12:31:02)
12:31:22 Drbug Разве? Я вижу: ГиМЦ-Д: «Значит, инкубатор! - К.О.»

12:31:49 Oversighted494 Согласны ОВ, ППВ и Оле. Этого вроде вполне достаточно. (изменено 13:09:21)
12:59:51 Oversighted494 Написали новый проект решения.
13:01:10 Drbug Коллеги, что скажете?
13:02:27 Drbug А, ещё для создания Инкубатора нужно, чтобы были люди, которые будут им заниматься.
13:04:16 Oversighted494 Дописал раздел «Администрирование».
13:04:42 Drbug Коллеги, что думаете?
13:05:03 Oversighted494 Хороший проект решения, можно вывешивать. (изменено 13:05:14)
13:06:34 Drbug Добавил про wikireality.wikkii.com - "Указанный сайт более не считается разделом Викиреальности на английском языке."
13:06:47 Morgenstern нормально.
13:07:08 Morgenstern Drbug: «Указанный сайт более не считается разделом Викиреальности на английском языке.»
зачем? Может будет время, кто нибудь да восстановит его
13:07:30 Drbug Ну, английский раздел теперь в Инкубаторе.
13:07:52 Oversighted494 Да, лучше перенести в Инкубатор с возможностью переноса на поддомен в случае появления активных участников.
13:07:55 Drbug А если станет удовлетворять условиям - будет перенесён на отдельный собственный поддомен.
13:08:05 Drbug Потому что на wikkii ему точно делать нечего, мне кажется...
13:08:44 Morgenstern тогда это надо оговорить в решении тоже наверно
13:08:56 Drbug А разве не оговорено?
13:09:03 Drbug * Английский раздел. В случае возможности восстановления статей на сайте wikireality.wikkii.com статьи оттуда могут быть перенесены в Инкубатор в качестве подстраниц English Wikireality. Указанный сайт более не считается разделом Викиреальности на английском языке.
13:09:26 Morgenstern а, торможу
13:14:15 Drbug А, ещё забыли один момент - условия создания подразделов Инкубатора оговариваем? Или на самоуправление Инкубатора оставляем?
13:15:13 Oversighted494 Давайте оговорим.
13:16:40 Drbug Какие? Хотя бы один участник, имеющий флаг редактора в Викиреальности, владеющий соответствующим языком и готовый стабильно работать над проектом в Инкубаторе? (изменено 13:16:46)
13:17:14 Oversighted494 Может хотя бы два участника?
13:17:35 Drbug Чтобы команда была? Логично, согласен.
13:20:59 Oversighted494 Дописал раздел решения.
13:43:43 Drbug А почему активные участники лучше, чем редакторы? (Я просто интересуюсь.)
13:43:50 Drbug Выкладываем тогда?
13:44:13 Oversighted494 Потому что редакторы могут быть неактивны. Флаг не снимается.
13:44:20 Oversighted494 Выкладываем.
13:44:57 Drbug Может тогда "активных из числа имеющих флаг редактора"? (изменено 13:45:15)
13:45:18 Oversighted494 Согласен.
13:50:07 Drbug Сделал также рыбу Обсуждение Викиреальности:Парламент/Обсуждения/Украинская Викиреальность
13:50:38 Oversighted494 Ок, еще надо на форуме анонсировать.
13:50:55 Drbug Да, сейчас...
13:56:20 Drbug Сделал.
13:59:43 Drbug Интересно, насколько активно отреагирует сообщество...
14:00:48 Oversighted494 Сколько дней будем ждать?
14:01:05 Drbug Три? Неделю?
14:03:00 Morgenstern если что кстати, то инкубатор я готов регулярно просматривать (на предмет вандализм и подобного). Только я мову не понимаю почти потому написать ничего не смогу (изменено 14:03:19)
14:59:15 Drbug Morgenstern - ага, хорошо.
14:59:30 Drbug Коллеги, много вы видите комментариев по проекту решения? ;) (изменено 15:00:07)
14:59:35 Drbug (Их пока нет ни одного.)

11 февраля 2011

18:05:59 Oversighted494 А по ВР:5 ?
18:06:57 Ole Førsten хороший вариант, поцдерживаю
18:07:16 Oversighted494 Подпишитесь тогда.
18:13:10 Oversighted494 По УкрВР можно считать, что приняли. Большинство (5 голосов) в любом случае есть, подписалось 4 + Баг от партии ОВ.
18:13:29 Oversighted494 Осталось подождать еще две подписи за принятие.
18:13:36 Drbug Да.
18:15:24 Drbug Коллеги, у нас вопрос в том, кто будет администрировать Инкубатор.
18:15:34 Ole Førsten не я
18:16:14 Drbug Пока вызвался Morgenstern.
18:16:28 Drbug Ну, если надо будет, третьим готов быть я.
18:16:39 Drbug А!
18:16:42 Drbug Нет. Я - не админ. (изменено 18:16:49)
18:16:44 Oversighted494 Передал Фаусту в Google Talk, чтоб он подписался.
18:17:12 Oversighted494 Мне кажется Вы можете вызваться, Вы же точно действуете с добрыми намерениями, Вас утвердят скорее всего.
18:17:36 Oversighted494 Пусть Вы и не администратор.
20:25:19 Morgenstern только я если что на Мову не знаю
20:34:06 Drbug Ну, это не ваша задача :)

14 февраля 2011

16:24:59 Oversighted494 Есть шесть голосов за принятие, можно подводить итог.
18:57:12 Drbug Ok.
19:23:00 Drbug Решение принято, переношу лог в гугл-док.

Обсуждение предварительного варианта решения в Google Docs

Нам здесь Афиногенов предлагает перенести проект в личном пространство нового участника (User:Курка Аалямб). Как такой вариант? /Oversighted494

• Рассматривается целесообразность открытия отдельной вики для нужд одного малоактивного участника. В ППВ считают, что пока надо попробовать в личное пространство. Если будет активное развитие - на поддомен. Пока все.
• Или варианты вынести на широкое обсуждение? /Dream
  • Можно пока перенести в личное пространство участника, и сформулировать условия создания Инкубатора по мере появления новых участников. /Oversighted494
    • Можно так, можно и предложить варианты. /Dream
      • Какие например варианты? /Oversighted494
        • а) вариант с переносом в личное пр-во б) вариант переноса в архив в) вариант создания инкубатора. /Dream
          • Тогда как например такой вариант — сформулировать эти три варианта в решении, после чего организовать обсуждение сообществом, а подведение итога оставить за Правлением? /Oversighted494
            • Давайте так, да. Так как очевидно наше решение не будет выражать интересы сообщества. /Dream
            • Список свежих правок тогда будет укроВР засоряться, что, имхо, не есть хорошо. На поддомен или сторонний хостинг с закрытой регистрацией на мой взгляд удобней /Morgenstern
              • Эти аргументы можно высказать во время открытого обсуждения, а в решении по заявке можно вариант переноса в архив или инкубатор на основе русскоязычной ВР упомянуть. /Oversighted494
              • Сторонний хостинг явно БАО, на хостинге ВР пока рановато имхо. Оптимально с инкубатором в проекте решить. /Dream
                • • Если закрытую регистрацию сделать, то авось в БАО не впадет. /Morgenstern
                    • Я бы все равно оставил окончательное решение за сообществом, в решении Парламента лишь дав рекомендации по возможным вариантам. /Oversighted494
                      • Да. И еще не будем забывать, что решения об открытии поддоменов в ведении Правления. Парламент дает рекомендации. /Dream
                      • Ок, я согласен. Кстати, как организуем это принятие решения сообществом - через обсуждение или банальным голосованием? /Morgenstern
                        • Голосования — зло, надо проводить обсуждение на форуме. /Oversighted494
                          • Можно подстраницу у заявки создать для обсуждения вопроса. /Morgenstern
                            • Можно, но анонс на форуме все равно надо будет дать. /Oversighted494
                          • На форуме традиционно? Там многие читают новости. /Dream

• Её же тогда не найдет никто (если в личное пространство перенести). Да и фильтр отклоняет правки чужого личного пространства. /Morgenstern
  • Может тогда “Викиреальность:Инкубатор/Имя_проекта/Имя_статьи” ? /Oversighted494
    • Да кстати. Можно так. Просто пока проект слабый очень, нужно человек 5 активных. /Dream

ППВ поддерживает решение, можно вывешивать. /Dream