Викиреальность:Парламент/Обсуждения/Место обсуждения парламента

	Парламент Викиреальности
	Законопроект № 50 ← Предыдущий     Следующий →

ВР:50

Предлагаю договорится, что местом обсуждения законопроектов Парламента, являются открытые страницы Викиреальности. Ни каких обсуждений за спиной. Единственно, чтобы парламентариям не мешали, надо запретить редактировать страницы дискуссий парламентариев, разрешив лишь комментировать в обсуждениях без обязательств получения ответа от парламентариев. Лучше защиту сделать технически - напр., выдать парламентарием специальный флаг на время действия парламента и защитить страницу только для них. Если это тяжело чисто технически, то тогда предупредить в шапке, что за влезание в дискуссию парламентариев может последовать блокировка.

Прошу обсудить и принять. --Tac14 19:44, 27 сентября 2011 (UTC)

Обсуждение

Есть вещи, которые нельзя обсуждать в открытом режиме, например личные данные. Crush 20:18, 27 сентября 2011 (UTC)

Зачем это вообще обсуждать в Парламенте ? --Tac14 20:20, 27 сентября 2011 (UTC)

Есть заявки, которые напрямую касаются личных данных. Crush 12:51, 28 сентября 2011 (UTC)

Нету таких, и не должно быть. --Tac14 16:41, 28 сентября 2011 (UTC)

Считаю ваше предложение здравым, но при условии выведения из полномочий Парламента судебных функций. Необходимо решить, что делать с EtherPad'ами эры Бага, определиться как сейчас прорабатывать и улучшать тексты законопроектов, а также почистить некоторую терминологию. ФСР планирует изложить свои соображения и предложения по реформированию работы Парламента в следующей заявке. dream 28 / 09 / 2011

Выведение из полномочий Парламента судебных функций можно сделать по предложенной схеме в предложении Викиреальность:Парламент/Обсуждения/Сообщество и Парламент. Что касается старых вещей - вам лучше знать, наверное можно частично опубликовать. --Tac14 06:58, 28 сентября 2011 (UTC)

В некоторых случаях я думаю возможны закрытые обсуждения. Анатолий 11:11, 30 сентября 2011 (UTC)

Перечислите в примерах эти случаи. dream 30 / 09 / 2011

Мне тоже интересны эти случаи? --Tac14 16:43, 30 сентября 2011 (UTC)

я только за открытое обсуждение в Викиреальности. никаких асек и прочей ерунды не приемлю. никаких личных данных обсуждать не надо.--Зелев 666 (Сатана) 11:19, 30 сентября 2011 (UTC)

Закрытые обсуждения проводятся в реальном времени, это гораздо легче чем обсуждения внутри проекта. Crush 12:06, 30 сентября 2011 (UTC)

Crush, а вы в Парламенте? я за прозрачность парламента. никто не мешает парламентариям общаться друг с другом по быстрой связи. но мне бы хотелось чтобы предмет обсуждения фиксировался и в ВР.--Зелев 666 (Сатана) 12:48, 30 сентября 2011 (UTC)

Фиксируется дискуссиями (выкладываются через некоторое время). Crush 13:00, 30 сентября 2011 (UTC)

главное чтобы перед обсуждением вопроса здесь оповестили, чтобы я мог сказать слово.--Зелев 666 (Сатана) 13:11, 30 сентября 2011 (UTC)

• Пузи-движок неудобен для активных дискуссий: возможны конфликты редактирования и прочие радости. Бредлагаю сделать открытыми скайпочаты парламента: каждый желающий сможет посещать их (правда, в ридонли).--Ole Førsten 15:04, 30 сентября 2011 (UTC)
  • только в ВР! в скайпочате пусть заседает парламент скайпочатии.--Зелев 666 (Сатана) 15:07, 30 сентября 2011 (UTC)
    • Спасибо за мнение, Владимир Вольфович. Только вот не думаю, что делая всё поперёк моего мнения вы добьётесь чего-то.--Ole Førsten 15:38, 30 сентября 2011 (UTC)
      • признайтесь, что вы в душе смеётесь над теми кто за вас голосовал. или только у меня такое чувство?--Зелев 666 (Сатана) 16:23, 30 сентября 2011 (UTC)
• ценность обсуждения в реальном времени - сомнительна. Известно, что это приводит скорее к флуду ... от которого потом чистят дискуссии. Когда нечего сказать - говорят лишь бы ответить - почитайте клоунажные дискуссии, они даже вычищенные бред содержат. А так депутат формулирует мысль, другой ее уточняет - и постепенными итерациями приближаемся к решению. Кроме того, в реальном времени все равно не получается - все 8 никогда вместе не соберутся, а если соберутся вместе говорить не получится чисто физически. Поэтому речь о двоих-троих, а это можно и тут - я вас умоляю не знаете как быстро обойти конфликт редактирования? обращайтесь .. --Tac14 16:48, 30 сентября 2011 (UTC)

  Мне, как участнику Викиреальности, совершенно не нужны ваши обсуждения в свежих правках. Потому как вспомните хотя бы нашу "беседу" на ВР:45. Там было всего два человека, которые ничего толкового не сделали, но забили все RecentChanges. Дискуссии в Парламенте же должны обязательно быть доведены до конца, все решения отточены до мелочей, да и участников всё-таки в четыре раза больше. Делаю вывод, что это будут сотни редактирований, и работать в проекте станет невыносимо. — Мимо крокодил, 17:07, 30 сентября 2011 (UTC)

  Список наблюдения не отменяли. --Tac14 17:22, 30 сентября 2011 (UTC)

  Выборочное пространство имен в RecentChanges тоже. Crush 17:38, 30 сентября 2011 (UTC)

  пирнаточудиссатый, т. е. Ви таки бредлогаитти удолятсой в курлуарры и прочиэ чаттты ? сысссноввоъ мимммо уттткы накорркодилллемдыръ --Deutscher Friedensstifter 18:41, 30 сентября 2011 (UTC)

  Спасибо за бесполезные советы. Пропускать все обсуждения на форуме, на ИПД, на КУ и т.д. из-за вашей игры в Парламент никаких не хочу. Список наблюдения здесь вообще не при чём. Да, Дойчер, я предлагаю не флудить здесь и не заниматься ерундой, а свалить с этим добром в скайпочаты, где им самое место. Так что, на сей раз ничуть не мимо. — Мимо крокодил, 19:24, 30 сентября 2011 (UTC)

• Обращаю внимание на детали предложения "чтобы парламентариям не мешали, надо запретить редактировать страницы дискуссий парламентариев", особенно в связи с флудом и откатом вынесения [1] становится актуально. --Tac14 20:09, 30 сентября 2011 (UTC)

  Ха-ха, и это сказал главный флудер. Вашу бы энергию, да в основное пространство... — Мимо крокодил, 05:22, 1 октября 2011 (UTC)

• ФСР выступает за полную открытость дискуссий, следовательно обсуждения в чатах нужно исключить. К тому же, подобные обсуждения могут дискриминировать некоторых депутатов, которые не хотят ставить скайп принципиально, не имеют технической возможности его ставить или не желают как-то засвечиваться за пределами Викиреальности из соображений анонимности. Конфликты правок можно избежать, используя специальный скрипт (который, думаю, надо включить в гаджеты). Главный плюс открытого обсуждения — сообщество видит стадии обсуждения законопроекта, желающие могут писать в обсуждении свои комментарии, а депутаты, видя общественную реакцию, могут корректировать законопроект (в то время если все ведется в каком-то чате, то решение приходит уже в самом конце и может вызвать бурю гнева, например). dream 1 / 10 / 2011

  Однако, я уже говорил выше, что подобные обсуждения могут мешать работе прочих участников, что не допустимо. Бури гнева всегда можно избежать, публикуя "предварительные решения". Также можно ввести практику ежедневной/еженедельной публикации логов, чтобы сообщество, как вы и хотите, видело этапы обсуждения. — Мимо крокодил, 05:22, 1 октября 2011 (UTC)

Решение

Предлагаю голосовать в формулировке:

«Местом обсуждения законопроектов Парламента, являются открытые страницы Викиреальности. Никаких обсуждений за спиной. Чтобы парламентариям не мешали, надо запретить редактировать страницы дискуссий парламентариев, разрешив лишь комментировать в обсуждениях без обязательств получения ответа от парламентариев. »

--Tac14 17:46, 2 октября 2011 (UTC)

Принять предложение

1. Stork 03:07, 3 октября 2011 (UTC)
2. Batiskaf 03:15, 3 октября 2011 (UTC)
3. Зелев 666 (Сатана) 06:49, 6 октября 2011 (UTC)
4. --Tac14 06:53, 6 октября 2011 (UTC)
5. dream 6 / 10 / 2011

Отклонить

1. ГиМЦ-Д 19:44, 2 октября 2011 (UTC)
2. Contra.--Ole Førsten 22:42, 2 октября 2011 (UTC)

Итог

Предложение принято. --Tac14 12:16, 6 октября 2011 (UTC)