Обсуждение:Русский альтрайт
[править] Беженцы-мусульмане
>бежнцев-мусульман в России нет
Вообще-то, одна из причин, почему в частночти таджики стали ехать в Россию, была гражданская война в Таджикистане 1997. В Киргизии тоже был переворот. прислал: вован кротов
- В Россию из Средней Азии едут на заработки в связи с неблагополучной экономической обстановкой в родных странах.--Ole Førsten (обсуждение) 17:31, 30 августа 2019 (UTC)
- Которая порождена войной, и в 90-е бежали именно от боевых действий, а не от экономики. прислал: вован кротов
- Какая-то демагогия, беженцы это те кто уходят от военных действий а не от экономики.--Ole Førsten (обсуждение) 17:34, 30 августа 2019 (UTC)
- Так они и уходили, правда сейчас это не так заметно. В Алжире сейчас какая война, что оттуда во Францию бегут (именно сейчас, а не в прошлом)? прислал: вован кротов
- Какая-то демагогия, беженцы это те кто уходят от военных действий а не от экономики.--Ole Førsten (обсуждение) 17:34, 30 августа 2019 (UTC)
- Которая порождена войной, и в 90-е бежали именно от боевых действий, а не от экономики. прислал: вован кротов
Вот ссылки, что мусульмане-беженцы в России есть: "В 1994 г. в странах СНГ проживало более 300 тыс. беженцев-таджиков (из них около 150 тыс. в Российской Федерации)", "в России находятся порядка 8 тыс. беженцев из Сирии, около 8,5 тыс. граждан Республики Афганистан", "На территории Российской Федерации по состоянию на конец октября 2018 года, по данным МВД РФ, находилось 9,1 тыс. граждан Сирии". прислал: вован кротов
- Это демагогия. 1994 год был давно, и в те годы в Средней Азии могло сохраняться советское наследие: утверждать что беженцы были мусульманами, а не атеистами, некорректно. 9 тысяч сирийских граждан слишком маленькое количество чтобы принимать во внимание.--Ole Førsten (обсуждение) 19:01, 30 августа 2019 (UTC)
- Ну да, конечно, в СССР никто детей не крестил и не обрезал, а мало - это нет вовсе. Да ты больший демагог, чем я. Кстати, в развитые страны едут тоже в основном не беженцы, а именно трудовые мигранты, потому что войны в данный момент ведутся в малом числе мусульманских стран. прислал: вован кротов
- Осточертела демагогия. Страница огорожена за попытки пов-пушинга вокруг темы беженцев.--Ole Førsten (обсуждение) 17:17, 31 августа 2019 (UTC)
- Ну да, конечно, в СССР никто детей не крестил и не обрезал, а мало - это нет вовсе. Да ты больший демагог, чем я. Кстати, в развитые страны едут тоже в основном не беженцы, а именно трудовые мигранты, потому что войны в данный момент ведутся в малом числе мусульманских стран. прислал: вован кротов
[править] Сёстры Хачатурян
«Другим примером мизогинического альтрайта является пропаганда вокруг дела сестёр Хачатурян, которые зарезали насиловавшего их отца-садиста. Аффилированный с московской властью альтрайт Артемий Лебедев высказал мнение в поддержку убитого извращенца.» Три милые девушки убили отца-негодяя, а множество людей - скоты какие их за это осуждает и ненавидит. Кошмар какой. То есть они, Лебедев тоже, осуждают убийство и самосуд, на самом деле, а не невинных сестричек, но в статье не это написано. А где в высказывании Лебедева он поддержал отца? "«У нас есть закон. В законе сказано, что убивать нельзя, если ты убил, то тебя судят. Все происходит ровно в соответствии с тем законом, про который все любят говорить – почему у нас в стране не соблюдается закон? Вот – соблюдается закон. Если вам не нравится закон – напишите другой. Выйдете на демонстрацию. Люди выходят и начинают говорить, что их отец всю жизнь мучал и насиловал, хотя том очень хитро везде – нигде не сказано, что отец их насиловал. Сказано, что он совершал действия сексуального характера, а это может быть что угодно – может он заставлял их телебомкать пипиндру и им это просто… Понятно, что это никому не понравится, но это не секс в привычном понимании этого слова. Надо внимательно читать формулировки. А про е*лю обычную там ничего не сказано. Он выгнал из дома мать и сына и при этом они не пошли в полицию. Осталось три сестры… Но даже такого м*дака нельзя убивать – могли бы сбежать из дома. Обратитесь в милицию – есть миллион способов»". Статья однобокая и отражает одну точку зрения. Hanlons Razor (обсуждение) 18:56, 25 мая 2021 (UTC)
- Папаша был садист и насильник, и осмотр девочек это показал: «Источники «Новой» в московском здравоохранении рассказывают о медицинской экспертизе, проведенной по просьбе следствия, которая подтверждает показания сестер. В частности, на теле Ангелины зафиксированы повреждения вследствие полового насилия.» Насчëт армянской полиции просто процитирую показания: «В разговоре со мной мать девочек Аурелия рассказала о том, как несколько раз подавала заявления о побоях в отдел полиции по району Алтуфьево, но обращения спускались участковым, которые, по словам женщины, дружили с Хачатуряном и «отдавали ему эти заявления лично в руки». «В середине 2000-х я написала на него заявление, оставила его сотрудникам, а на следующий день он его принес домой и порвал перед моим лицом». А так вообще стоит полностью читать: https://newsvo.ru/press/118560 С ув., Рыцарь@ 19:58, 25 мая 2021 (UTC)
- В данном случае мизогиния и «альт-райт» в защитниках невменяемого папаши просто рельефно просматриваются. С ув., Рыцарь@ 20:00, 25 мая 2021 (UTC)
- Да дело не в этом. А в том, что написанное про Лебедева - ложь. Его цитата выше. Про факты изнасилования - он пишет, что дело мутное и это его оценочное суждение. И осуждает сам факт убийства и он прав. И потому, что это тяжкое преступление, и потому, что самосуд - сам по себе отвратительная штука, смягчающим фактором для которого может быть только состояние аффекта. Чем отличается убийство папаши от судов Линча? Ничем. Общего у них зато много. Девки убийство тщательно спланировали. При чем тут, упомянутые якобы связи Лебедева с московскими властями, я вообще не понял. Утверждение насчет него в статье - просто бредовые. Даже без учета того, что мне на Лебедева плевать. Я читал про это событие много чего - и там не все так гладко. Папашу ни в коем случае не оправдываю, сволочь он та еще. Hanlons Razor (обсуждение) 20:13, 25 мая 2021 (UTC)
- А, ну Лебедева вообще не поймешь, он любитель троллинга. Может сказать что белое это чëрное и тут же переобуться в воздухе, С ув., Рыцарь@ 20:46, 25 мая 2021 (UTC)
- Лебедев безусловно любитель потроллить, ну и циник в какой-то степени. Hanlons Razor (обсуждение) 21:30, 25 мая 2021 (UTC)
- А, ну Лебедева вообще не поймешь, он любитель троллинга. Может сказать что белое это чëрное и тут же переобуться в воздухе, С ув., Рыцарь@ 20:46, 25 мая 2021 (UTC)
- Да дело не в этом. А в том, что написанное про Лебедева - ложь. Его цитата выше. Про факты изнасилования - он пишет, что дело мутное и это его оценочное суждение. И осуждает сам факт убийства и он прав. И потому, что это тяжкое преступление, и потому, что самосуд - сам по себе отвратительная штука, смягчающим фактором для которого может быть только состояние аффекта. Чем отличается убийство папаши от судов Линча? Ничем. Общего у них зато много. Девки убийство тщательно спланировали. При чем тут, упомянутые якобы связи Лебедева с московскими властями, я вообще не понял. Утверждение насчет него в статье - просто бредовые. Даже без учета того, что мне на Лебедева плевать. Я читал про это событие много чего - и там не все так гладко. Папашу ни в коем случае не оправдываю, сволочь он та еще. Hanlons Razor (обсуждение) 20:13, 25 мая 2021 (UTC)
В общем. Я о том, что статья неоднозначная, содержит только одну - негативную точку зрения и от нее веет вот тем самым СЖВ. Hanlons Razor (обсуждение) 20:23, 25 мая 2021 (UTC)
- Посмотрел в ВП что означает феминистический термин "Мизогиния". А то забываю их новояз постоянно. А это "женоненавистничество" - нормальное же русское словарное слово, в попытке понять которое не нужно лезть в Википедию и т. п. Hanlons Razor (обсуждение) 20:23, 25 мая 2021 (UTC)
- Нормальное, просто длинное. С ув., Рыцарь@ 20:48, 25 мая 2021 (UTC)
- Длинное, но точное и понятное без пояснения. А мизогиния, абузинг, буллинг, сталкинг и т. д. - это наносное всё. Есть же куча синонимов и давно в великом и могучем. Ну или у них очень узкоспециальное назначение. Возможно. Hanlons Razor (обсуждение) 21:30, 25 мая 2021 (UTC)
- Мизогиния термин из психоанализа, который в ВР прижился, так как его до этого употребляли в отношении отдельных лиц, которые испытывали дикое жжение в пятой точке если во главе википроекта стояла женщина. По психическому состоянию этих лиц мизогиния как почти медицинский термин отлично подошла. С ув., Рыцарь@ 21:50, 25 мая 2021 (UTC)
- Я имел в виду, что я посмотрел толкование термина "Мизогиния" в одноименной статье в ВП. Про описанное вами насчет ВР не в курсе. Насчет женщин во главе вики знаю только об Абсурдопедии викийской и Викитропах, но неважно. Hanlons Razor (обсуждение) 22:10, 25 мая 2021 (UTC)
- Мизогиния термин из психоанализа, который в ВР прижился, так как его до этого употребляли в отношении отдельных лиц, которые испытывали дикое жжение в пятой точке если во главе википроекта стояла женщина. По психическому состоянию этих лиц мизогиния как почти медицинский термин отлично подошла. С ув., Рыцарь@ 21:50, 25 мая 2021 (UTC)
- Длинное, но точное и понятное без пояснения. А мизогиния, абузинг, буллинг, сталкинг и т. д. - это наносное всё. Есть же куча синонимов и давно в великом и могучем. Ну или у них очень узкоспециальное назначение. Возможно. Hanlons Razor (обсуждение) 21:30, 25 мая 2021 (UTC)
- Нормальное, просто длинное. С ув., Рыцарь@ 20:48, 25 мая 2021 (UTC)
Здесь давняя проблема: превышает ли убийство при попытке изнасилования пределы необходимой самообороны. Хотя в теории уголовного права принято считать, что убийство, совершенное при попытке воспрепятствовать изнасилованию или иным насильственным действиям сексуального характера, не превышает пределы необходимой обороны, унифицированного правового регулирования по этому вопросу нет. И здесь более-менее четкая граница: альт-райты и женоненавистники считают, что женщина убивать не имеет права, когда ее пытаются насиловать, защитники прав женщин считают, что имеет право. Суды на практике судят и так и так (Иванникову оправдали, Татьяну Андрееву посадили). Fedya (обсуждение) 21:01, 25 мая 2021 (UTC)
- Дело наверно в том, что убийство было спланировано. Помимо фактора пределов самообороны, их превышения или отсутствие превышения, есть еще фактор - состояние аффекта. Типа того, когда дочка пожаловалась отцу на обидичиков, насильников и т. п., а он в порыве гнева побежал, чтобы их избить и в итоге убил. В случае с сестрами речь о самообороне или состоянии аффекта идти не может. Убийство было спланировано. Насилие отца может быть смягчающим фактором, но не более. Hanlons Razor (обсуждение) 21:23, 25 мая 2021 (UTC)
- Можно включить здравый смысл: изнасилования были постоянными, заява в милицию не помогла. Все ситуации нельзя прописать в законе, по здравому смыслу они защищались от изнасилований. Fedya (обсуждение) 21:27, 25 мая 2021 (UTC)
- И из википедийной статьи: "Защита настаивает, что основной версией следствия должна быть признана самооборона". Fedya (обсуждение) 21:29, 25 мая 2021 (UTC)
- Можно было и не только в РОВД написать. Кроме того мне непонятно, почему мать не развелась и почему отец и сына выгнал, там же вроде и сын был. Но я не о Хачатурян речь завел, а о статье в целом и пассаже про Татьяныча. PS: У нас сейчас при заяве об изнасиловании или о развратных действиях сексуального характера дело заводят и сажают ну очень легко. Даже если изнасилования не было на самом деле. История про тренера тому пример и не только она. Hanlons Razor (обсуждение) 21:41, 25 мая 2021 (UTC)
- Я всех деталей этого дела не знаю, видимо у него были связи. Fedya (обсуждение) 21:44, 25 мая 2021 (UTC)
- Можно было и не только в РОВД написать. Кроме того мне непонятно, почему мать не развелась и почему отец и сына выгнал, там же вроде и сын был. Но я не о Хачатурян речь завел, а о статье в целом и пассаже про Татьяныча. PS: У нас сейчас при заяве об изнасиловании или о развратных действиях сексуального характера дело заводят и сажают ну очень легко. Даже если изнасилования не было на самом деле. История про тренера тому пример и не только она. Hanlons Razor (обсуждение) 21:41, 25 мая 2021 (UTC)
- Поймите, в таких ситуациях спорщики или на стороне жертвы или на стороне насильника. Если выбрана сторона насильника и его прав, вполне правомерна версия о мизогинии. Fedya (обсуждение) 21:32, 25 мая 2021 (UTC)
- В деле сестер Хачатурян - мне обе стороны отвратительны. И папашу не жалко и сестрам поделом. Потому, что нельзя лишать жизни человека, даже если он тварь и его очень хочется отправить в ад. Не война же. Hanlons Razor (обсуждение) 21:41, 25 мая 2021 (UTC)
- В том то и дело, если женщину насилуют, то это война: или насильник ее изнасилует и ей с этим жить всю жизнь, или она защитится любыми способами вплоть до убийства. И часто это не считается превышением самообороны. Fedya (обсуждение) 21:43, 25 мая 2021 (UTC)
- Вы же в курсе, что папаша был убит не во время того как он насиловал? Это не было самообороной. Это было спланированым убийством. По сути - месть. Мне лень идти в ВП и искать цитаты из описания как был дело. Самооборона выглядит так: в дом врывается преступник и угрожая оружием и убийством, к примеру требует деньги, или сразу нападает и ранит кого-то, а допустим отец семейства хватает молоток и пробивает голову преступнику и тот умирает. Т. е. речь идет об отражении нападения, связанного или не связанного с угрозой смерти жертвы. Hanlons Razor (обсуждение) 22:19, 25 мая 2021 (UTC)
- Преступление было неоднократным, это не месть, а попытка прекратить постоянные изнасилования. Еще раз: на самообороне настаивает защита, это не мнение "фриков из ВР". Fedya (обсуждение) 22:27, 25 мая 2021 (UTC)
- "Настаивает защита" - это не аргумент вообще. Защита Ефремова настаивала, что его не было за рулем авто. Hanlons Razor (обсуждение) 22:47, 25 мая 2021 (UTC)
- У Ефремова защита сама пошла на преступление, пытаясь сфальсифицировать факты и свидетелей. Тут речь об интерпретации, логика которой пояснена ниже. Fedya (обсуждение) 23:14, 25 мая 2021 (UTC)
- "Настаивает защита" - это не аргумент вообще. Защита Ефремова настаивала, что его не было за рулем авто. Hanlons Razor (обсуждение) 22:47, 25 мая 2021 (UTC)
- Ну и википедийная статья про необходимую самооборону гласит:
- Преступление было неоднократным, это не месть, а попытка прекратить постоянные изнасилования. Еще раз: на самообороне настаивает защита, это не мнение "фриков из ВР". Fedya (обсуждение) 22:27, 25 мая 2021 (UTC)
- Вы же в курсе, что папаша был убит не во время того как он насиловал? Это не было самообороной. Это было спланированым убийством. По сути - месть. Мне лень идти в ВП и искать цитаты из описания как был дело. Самооборона выглядит так: в дом врывается преступник и угрожая оружием и убийством, к примеру требует деньги, или сразу нападает и ранит кого-то, а допустим отец семейства хватает молоток и пробивает голову преступнику и тот умирает. Т. е. речь идет об отражении нападения, связанного или не связанного с угрозой смерти жертвы. Hanlons Razor (обсуждение) 22:19, 25 мая 2021 (UTC)
- В том то и дело, если женщину насилуют, то это война: или насильник ее изнасилует и ей с этим жить всю жизнь, или она защитится любыми способами вплоть до убийства. И часто это не считается превышением самообороны. Fedya (обсуждение) 21:43, 25 мая 2021 (UTC)
- В деле сестер Хачатурян - мне обе стороны отвратительны. И папашу не жалко и сестрам поделом. Потому, что нельзя лишать жизни человека, даже если он тварь и его очень хочется отправить в ад. Не война же. Hanlons Razor (обсуждение) 21:41, 25 мая 2021 (UTC)
Состояние необходимой обороны может быть вызвано и общественно опасным посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер <...>
Состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда: <...> общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.
- Ладно, закончим на этом. Потому, что я все время вел речь не о сестричках, а о статье. О том, что: 1) в статье написана ложь о Лебедеве; 2) статья отвратительная - она содержит ложь, домыслы, перевирание фактов, одну точку зрения. Править я этот винегрет не буду, просто хотел обратить внимание участников ВР. Hanlons Razor (обсуждение) 22:47, 25 мая 2021 (UTC)
- Лжи о Лебедеве я не увидел, Тёма действительно написал пост, оправдывающий насильника. То что это связано с тем, что он альтрайт - гипотеза, сделанная, в рамках исследования. Fedya (обсуждение) 23:18, 25 мая 2021 (UTC)
- Я в самом начале процитировал пост Лебедева целиком, на который стоит ссылка в статье. Там нет ни слова оправдания. В общем, неважно. Ни Тёма, ни сестры меня не волнуют. Я лишь обратил внимание на ангажированность и прочее в статье в целом, высказанное с позиции той стороны, с той точкой зрения, которая как раз и подвергается критике и правыми и не только ими. И вообще в статье винегрет, в альтрайт записали и отношение к экологии и "пансионаты Шойгу", ну т. е. бред выдается за фактаж, а факты подтасовываются для нужного результата. "Альтрайтовское (потребительски-пофигистичное) отношение к экологии. Например, российские власти долгое время игнорировали проблему лесных пожаров в Сибири — так же точно и бразильский президент-альтрайт Жаир Болсонару долго не принимал никаких мер по тушению катастрофических лесных пожаров в Амазонии." Это и звучит так же глупо как и написано. Странно, что не написано, что это альтрайтовцы пластик в море выкидывают, а там он надевается на голову рыбам и птицам. Ладно, неважно. Внимание я обратил. А переписывать или дополнять это творение я точно не буду. Hanlons Razor (обсуждение) 00:28, 26 мая 2021 (UTC)
- В статье есть источник с оценкой поста Лебедева. Сравнение России и Бразилии сделаны в рамках исследования, кого-то оно убедило кого-то нет. Fedya (обсуждение) 00:33, 26 мая 2021 (UTC)
- Ориссы сами по себе вещь очень сильно специфическая, скажем так. И конечно орисс не может быть авторитетной статьей. А ангажированной еще как может. Даже если его написало 20 человек. Hanlons Razor (обсуждение) 00:51, 26 мая 2021 (UTC)
- В статье есть источник с оценкой поста Лебедева. Сравнение России и Бразилии сделаны в рамках исследования, кого-то оно убедило кого-то нет. Fedya (обсуждение) 00:33, 26 мая 2021 (UTC)
- Я в самом начале процитировал пост Лебедева целиком, на который стоит ссылка в статье. Там нет ни слова оправдания. В общем, неважно. Ни Тёма, ни сестры меня не волнуют. Я лишь обратил внимание на ангажированность и прочее в статье в целом, высказанное с позиции той стороны, с той точкой зрения, которая как раз и подвергается критике и правыми и не только ими. И вообще в статье винегрет, в альтрайт записали и отношение к экологии и "пансионаты Шойгу", ну т. е. бред выдается за фактаж, а факты подтасовываются для нужного результата. "Альтрайтовское (потребительски-пофигистичное) отношение к экологии. Например, российские власти долгое время игнорировали проблему лесных пожаров в Сибири — так же точно и бразильский президент-альтрайт Жаир Болсонару долго не принимал никаких мер по тушению катастрофических лесных пожаров в Амазонии." Это и звучит так же глупо как и написано. Странно, что не написано, что это альтрайтовцы пластик в море выкидывают, а там он надевается на голову рыбам и птицам. Ладно, неважно. Внимание я обратил. А переписывать или дополнять это творение я точно не буду. Hanlons Razor (обсуждение) 00:28, 26 мая 2021 (UTC)
- Лжи о Лебедеве я не увидел, Тёма действительно написал пост, оправдывающий насильника. То что это связано с тем, что он альтрайт - гипотеза, сделанная, в рамках исследования. Fedya (обсуждение) 23:18, 25 мая 2021 (UTC)
- Ладно, закончим на этом. Потому, что я все время вел речь не о сестричках, а о статье. О том, что: 1) в статье написана ложь о Лебедеве; 2) статья отвратительная - она содержит ложь, домыслы, перевирание фактов, одну точку зрения. Править я этот винегрет не буду, просто хотел обратить внимание участников ВР. Hanlons Razor (обсуждение) 22:47, 25 мая 2021 (UTC)
- В завершение. Пресловутые так называемые пансионы Шойгу - это заведения Минобороны, там сответствующие правила, распорядки и уставы, никто туда силком никого не тащит. И если кто-то надеялся, что его "постояльцам" будут вытирать сопли и носить на руках, то они спутали полувоенную организацию с пансинатом для благородных девиц. Из этого делать выводы, что кто-то там страдает женоненавистничеством и на этом основании записывать его в альтрайты - это что с чем-то. PS: Я не альтрайтовец если что, разве что иногда мысли бывают похожи в отношении некоторых реалий, просто при прочтении статьи я очень долго смеялся читая глупости. Hanlons Razor (обсуждение) 00:51, 26 мая 2021 (UTC)
- >туда силком никого не тащит — то ли наивность, то ли враньё. Несовершеннолетних не спрашивают, куда они хотят или не хотят отправиться, размещение невольниц в пансионах Шойгу — на совести родителей.--Ole Førsten (обсуждение) 07:39, 26 мая 2021 (UTC)
- Ну вот не надо чушь писать. Мы не в 19 веке живём. "Невольницы"? Писали бы сразу "рабыни". Невольницам надо тогда обращаться в ЕСПЧ, а то Минобороны рабовладение практикует. Это заговор родителей и Минобороны против нищасных девушек? Кошмар. Hanlons Razor (обсуждение) 09:22, 26 мая 2021 (UTC)
- Собственно можно написать контрисследование "Критика исследования Русский альтрайт". Fedya (обсуждение) 00:35, 26 мая 2021 (UTC)
- Этим человеком точно не буду я. Не вижу смысла, да и желания нет. Там даже не исследование. Просто куски текста, сшитые в одну статью, написанные так, что факты и пр. истолковываются так, чтобы подогнать под нужный результат. Типа Сидоров носит красную одежду, флаг СССР был красный, значит Сидоров - коммунист. Hanlons Razor (обсуждение) 00:51, 26 мая 2021 (UTC)
- Три милые девушки убили отца-негодяя — а если бы не три девушки, а два мальчика? И не милые, а страшные, как сама смерть? Это как-то принципиально изменит моральную подоплёку ситуации? Лебедев — мразоид, который в своём посте откровенно передёргивает факты (самое циничное — в утверждении «Обратитесь в милицию» — родственники, между прочим, обращались и не раз, но все жалобы пересылали отцу-садисту).--Ole Førsten (обсуждение) 07:48, 26 мая 2021 (UTC)
- Про трех милых девушек - это был сарказм. Лебедев - троль и циник конечно, ну а какая у него должна быть реакция на убийц. В своем посте Лебедев мог написать, что угодно - это его оценочное мнение, а его сразу записали в эти вот мизогинисты или как у этого слова производное и записали в альтрайтовцы. Hanlons Razor (обсуждение) 09:22, 26 мая 2021 (UTC)
- Чем отличается убийство папаши от судов Линча? Ничем. — передёргивание. Линчеватели преследуют жертву (виновность которой не может быть доказана), которая не представляет угрозы лично для них. Сёстры убили маньяка из соображений самообороны.--Ole Førsten (обсуждение) 07:52, 26 мая 2021 (UTC)
- Чтобы вы знали - судами Линча называют ситуации когда кого-то убивали обычные люди из народа без суда и следствия и полномочий. Hanlons Razor (обсуждение) 09:22, 26 мая 2021 (UTC)
- Посмотрел в ВП что означает феминистический термин "Мизогиния" — вот сейчас было очень неловко. Александр Сергеевич Грибоедов, конечно, видный феминист и СЖВ — употреблял их новояз аж в 1823 году. Возможно, вместо поисков кровавых леваков под кроватью (и следов их выделений в супе) стоит заняться самообразованием и расширением кругозора — тогда значение многих непонятных слов внезапно прояснится.--Ole Førsten (обсуждение) 07:58, 26 мая 2021 (UTC)
- Прекращайте со мной разговаривать в таком тоне. Я вам ничего не должен и мы с вами не на базаре. Опять повторяется ситуация с Предупреждением на моей СО. У меня с образованием всё в порядке. Буллинг, сталкинг, абузинг - тоже Грибоедов употреблял или Даль. Или все таки это новояз? Мне заняться изучением слов, которыми феминистки кошмарят нормальных людей? Зачем? Я и в Википедии посмотреть смогу если надо, в русской или англоязычной. Зачем мне эту хрень запоминать. Я не ищу кровавых леваков под кроватью. Я даже не ищу уникалов с интересным складом мышления, которые сумели накропать это чудовищно лживую статью. Они все есть в Истории. Хорошо, хоть, вам известно, что такое сарказм, я про Грибоедова посмеялся. Термин мизогения и употребляют сейчас или феминистки или профеминисты, или люди у которых со словарным запасом не очень хорошо дела обстоят. Еще в статье очень феминитивов новомодных нехватает. Hanlons Razor (обсуждение) 09:22, 26 мая 2021 (UTC)
- I beg your pardon, но после тех обвинений, которые прозвучали в мой адрес как автора данного исследования я чувствую себя вправе отвечать вам в таком тоне, как мне заблагорассудится. Ситуация с предупреждением, кажется, была урегулирована. А по существу я вам больше ничего отвечать не стану — ваши последние ответы ну прямо слишком хороши, чтобы я смог подобрать ответные слова и не уронить себя в своих же глазах --Ole Førsten (обсуждение) 09:54, 26 мая 2021 (UTC)
- Ну если вы считаете, что админ Викиреальности в праве вести себя как ему заблагорассудится и писать, что вздумается, то я не буду с вами больше разговаривать, потому, что я даже не знаю как на это реагировать, а тем более не буду обсуждать эту чудовищную статью, которая выдается за серьезное исследование. Мне плевать на статью, на ее качество и содержание вообще, и на леваков с правыми плевать, я просто поражен как настолько кошмарные статьи могут существовать в Викиреальности, хотя такая статья не первая и не последняя, и на существование этой статьи здесь мне тоже в общем-то плевать. Оно того не стоит. Лишь бы это не закончилось превращением ВР в очередной Посмотрельник - люди начнут разбегаться. "По мнению многих коллег, агрессивен по отношению к новичкам и предполагает у них злые намерения. Характерен пример исключительного грубого отношения к специалисту по языкознанию, который пытался заменить название каталанского языка на каталонский. Оле охарактеризовал его действия как вандализм и послал того в библиотеку, читать книги, на что был урезонен участником фразой, что тот сам пишет эти книги." Времени прошло много, история повторяется. Hanlons Razor (обсуждение) 10:11, 26 мая 2021 (UTC)
- Ситуации с Предупреждением вообще не должно было быть - в принципе. Hanlons Razor (обсуждение) 10:19, 26 мая 2021 (UTC)
- Ну если вы считаете, что админ Викиреальности в праве вести себя как ему заблагорассудится и писать, что вздумается, то я не буду с вами больше разговаривать, потому, что я даже не знаю как на это реагировать, а тем более не буду обсуждать эту чудовищную статью, которая выдается за серьезное исследование. Мне плевать на статью, на ее качество и содержание вообще, и на леваков с правыми плевать, я просто поражен как настолько кошмарные статьи могут существовать в Викиреальности, хотя такая статья не первая и не последняя, и на существование этой статьи здесь мне тоже в общем-то плевать. Оно того не стоит. Лишь бы это не закончилось превращением ВР в очередной Посмотрельник - люди начнут разбегаться. "По мнению многих коллег, агрессивен по отношению к новичкам и предполагает у них злые намерения. Характерен пример исключительного грубого отношения к специалисту по языкознанию, который пытался заменить название каталанского языка на каталонский. Оле охарактеризовал его действия как вандализм и послал того в библиотеку, читать книги, на что был урезонен участником фразой, что тот сам пишет эти книги." Времени прошло много, история повторяется. Hanlons Razor (обсуждение) 10:11, 26 мая 2021 (UTC)
- I beg your pardon, но после тех обвинений, которые прозвучали в мой адрес как автора данного исследования я чувствую себя вправе отвечать вам в таком тоне, как мне заблагорассудится. Ситуация с предупреждением, кажется, была урегулирована. А по существу я вам больше ничего отвечать не стану — ваши последние ответы ну прямо слишком хороши, чтобы я смог подобрать ответные слова и не уронить себя в своих же глазах --Ole Førsten (обсуждение) 09:54, 26 мая 2021 (UTC)
- Прекращайте со мной разговаривать в таком тоне. Я вам ничего не должен и мы с вами не на базаре. Опять повторяется ситуация с Предупреждением на моей СО. У меня с образованием всё в порядке. Буллинг, сталкинг, абузинг - тоже Грибоедов употреблял или Даль. Или все таки это новояз? Мне заняться изучением слов, которыми феминистки кошмарят нормальных людей? Зачем? Я и в Википедии посмотреть смогу если надо, в русской или англоязычной. Зачем мне эту хрень запоминать. Я не ищу кровавых леваков под кроватью. Я даже не ищу уникалов с интересным складом мышления, которые сумели накропать это чудовищно лживую статью. Они все есть в Истории. Хорошо, хоть, вам известно, что такое сарказм, я про Грибоедова посмеялся. Термин мизогения и употребляют сейчас или феминистки или профеминисты, или люди у которых со словарным запасом не очень хорошо дела обстоят. Еще в статье очень феминитивов новомодных нехватает. Hanlons Razor (обсуждение) 09:22, 26 мая 2021 (UTC)
- "женоненавистничество" - нормальное же русское словарное слово — этимологически — калька с греческого «μισογυνία».--Ole Førsten (обсуждение) 08:10, 26 мая 2021 (UTC)
- И что? Да хоть с арамейского. Hanlons Razor (обсуждение) 09:40, 26 мая 2021 (UTC)
- Это и звучит так же глупо как и написано. Странно, что не написано, что это альтрайтовцы пластик в море выкидывают — ну извините, если оно плавает и крякает, то по всей видимости это утка. Если одновременно Путин попустительски относится к экологическим катастрофам в России, «бразильскому Трампу» насрать на леса Амазонии, а сам Трамп выходит из международных экологических соглашений, это достаточный повод для проведения параллелей между альтрайтом и «потребительской» экологической политикой.--Ole Førsten (обсуждение) 08:23, 26 мая 2021 (UTC)
- Если Сидоров носит красную майку с гербом СССР, значит он - социалист, хочет вернуть СССР, любит Сталина и вообще совок. Схема рассуждений такая же. Hanlons Razor (обсуждение) 09:40, 26 мая 2021 (UTC)
Мне лично кажется, что страница представляет из себя тупо SJW-пропаганду, но это не статья, а исследование (т.е. орисс), так что тут пов-пушинг допустим. Лучше сделать альтернативное исследование с другой точки зрения, при необходимости это переименовать. — Виталик Штепсель (с временного аккаунта) (связь/вклад1/вклад2) 09:28, 27 мая 2021 (UTC)
Проблема в том, что фемки склонный ЛЮБОЙ случай убийства женщиной мужчины, с которым она проживает, списывать на самооборону, а обратное — на умышленное убийство (хотя женщины тоже грешат домашним насилием в отношении супругов, хоть и реже, ну а детей избивают как-раз в основном матери — я как-то видел статистику, но сейчас не вспомню, где именно). Хотя конкретно в случае сестёр Хачатурян насилие отца вроде как доказано, так что я более-менее согласен, что это с натяжкой можно назвать самообороной (они убили его, не когда он на них нападал, а во сне).
А касательно «невольниц» — по такой же логике и солдаты-срочники — невольники, ибо они ОБЯЗАНЫ по закону отслужить год, хотят они того или нет (если не имеют освобождающий от призыва диагноз или не растягивают искусственно получение высшего образования до 27 лет). Но я уже понял, что автор, как и всякий левак, сосредоточен только не несправедливостях в отношении «угнетённых» групп — до несправедливостей в отношении «доминантных» групп левакам обычно дела нет (хотя, давно общаясь с Оле, я всё-таки знаю, что он далеко не такой ярый СЖВ, как Талейран или Араши).
И в статье пропихивается точка зрения, будто бы никто не может добровольно поддерживать консервативные ценности (или даже не консервативные, а просто антисжвшные, многие анти-сжв сами придерживаются умеренно левых взглядов, кстати) и якобы это только злой заговор кремлёвской пропаганды и западных ультраконсерваторов заставляет их противиться Святым Прогрессивным Ценностям™. Веет левацкой конспирологией, но раз это исследование, то допустимо. Сам я, если что, правых взглядов не придерживаюсь. --Анонимус-неймфаг 01:17, 18 июля 2021 (UTC)
[править] Черты низового альтрайта
Немного не поняла этот пункт: «Агрессивное отношение к SJW (достаточно мифологизированной альтернативной крайне авторитарной ветви американской социальной политики, пропагандирующей обратный расизм, мизандрию, людоедские традиционные практики вроде женского обрезания etc.).»
Ole Førsten, я вот ультралевая и нахожусь в самом низу политического спектра (т.е., антиавторитарна). Выступаю против расизма, гендерного неравноправия, женского обрезания и любых форм насилия над женщинами. Тем не менее, меня некоторые называют «SJW» (по факту альт-райты ко мне относятся крайне негативно). Нет ли тут противоречия? — Мракья 15:07, 27 мая 2021 (UTC)
- Формулировка не моя, но под SJW тут подразумеваются не все крайне левые, а наиболее шумная и радикальная их часть. Тем не менее, альт-райты действительно стали лепить ярлык «SJW» на всех леволибералов подряд, так что этот момент требует какого-то прояснения.--Ole Førsten (обсуждение) 15:12, 27 мая 2021 (UTC)
- ОК, поняла. Я была бы рада, если бы ты уточнил формулировку в статье (не тороплю и не настаиваю — пиши что хочешь на своё усмотрение). — Мракья 18:25, 27 мая 2021 (UTC)
- А против насилия над мужчинами тоже выступаете? Или стрелочка не поворачивается? P. S. и да, если кто-то к вам относится негативно — это далеко необязательно из-за противоположных вашим политических взглядов (в данном случае — правых). Я к вам, если что, негативного отношения не имею (равно как и позитивного), ибо ещё не успел с вами пообщаться и составить о вас мнение. —Анонимус-неймфаг 01:21, 18 июля 2021 (UTC)