Обсуждение:Трап

Путаница

В фильмах «Эйс Вентура», «Вонг Фу…», «Жестокая игра» — персонажи были как раз таки самые настоящие транссексуалы. На разных этапах трансформации, они ничуть не прикидывались. Самое интересное то, что в «Эйс Вентуре» транса играет женщина-гетеросексуалка Шон Янг, в «Вонг Фу» трансов играют гетеросексуальные мужики Суэйзи и компания. А в «Жестокой игре» транса играет гей. Ну, и кроме того, в интернете транссексуалов тоже называют трапами, а вот мужиков, которые изображают женщин — называют трансвеститами, кроссдрессерами и чулочниками. Hanlons Razor (обсуждение) 00:26, 8 июня 2021 (UTC)

Благодарю за уточнение по фильмам. Лишнюю дезу фтопку. О том, что трансов тоже иногда относят к трапам сказано в последнем текстовом разделе. С ув., Рыцарь^@ 03:11, 8 июня 2021 (UTC)

«трансов тоже иногда относят к трапам сказано в последнем текстовом разделе». Тут дело в том, что trap в пер. с англ. «ловушка». А считается, что транссексуал (который трансгендер) до трансформации — находится в чужом теле как в ловушке, «заперт в нём». Так считают не только сами трансы MtF и FtM, но и посторонние для трансов люди — некоторые психологи, анонимы с борд, которые придумали этот термин, и пр. «то эти люди уже не являются трапами» — они ими являются до конца жизни. Перемена пола не решает вопрос с внутренними органами, она решает вопрос внешности и внешних половых признаков. Я забыл, что фактически в «Вонг Фу» — персонажи были геями драг-квинами. Hanlons Razor (обсуждение) 09:21, 8 июня 2021 (UTC)

Анонимы с борд придумали это слово потому, что трансы и кроссдерссеры похожи на женщин, и если натурал на них пофапает, то зашкварится, попадёт в ловушку. Это относится как пре-опам, так и к пост-опам. прислал: вован кротов

Если допустим трансженщина ощущает себя женщиной, живëт как женщина и движется к окончательной коррекции пола, соответственно своего психологического, то сама «ловушка» и не ловушка вовсе, так как не несëт угрозы гетересексуальности запавшего, только его возможным культурным стереотипам. С ув., Рыцарь^@ 12:43, 8 июня 2021 (UTC)

Это как посмотреть. В определённых местах вроде борд его могут как минимум высмеять. прислал: вован кротов

Аноним анониму — никто и звать его никак. Тут важнее не мнения школьников и троллей на отдельных ныне загнивающих ресурсах (которые и не предназначались для нормисов), а личная самооценка. Мужчине нравятся девушки, которые намерены оставаться девушками. Является ли он геем? Нет. Попал ли он в ловушку? Тоже нет. Так как парнем эта трансдевушка не станет, и розыгрышем еë поведение не является. Стоит ли ему заводить с ней какие-то отношения — это уже другой вопрос. Не нужны дети, и не смущает прошлое — флаг в руки. «Не мальчик, но муж» принимает в этом случае решение сам. Гражданский пол прописан в паспорте и этим документом удостоверяется. С ув., Рыцарь^@ 14:11, 8 июня 2021 (UTC)

Личному мнению одного человека, основанному только на предпочтениях, я бы тоже доверять не стал. Насколько сами траполюбы являются нормисами - вопрос. Если не вдаваться в схоластические споры о дефиниции нормы и начертить график нормального распределения, то едва ли такие отношения будут частыми, потому что сами трапы в меньшинстве. Принимая какое-либо решение, нужно также брать на себя ответственность за него. В России неспроста возникла поговорка "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Если там прознают, обязательно за это спросят. прислал: вован кротов

Речь шла не об отношении с трапами, а про людей, совершивших смену гражданского и гормонального пола. Что там у кого и на каком основании спросят в тюрьме при наличии там легализованной в среде блатняка мужской проституции, — это не относится к вопросу «ловушки» в интернет-культуре. С ув., Рыцарь^@ 14:42, 8 июня 2021 (UTC)

С точки зрения большинства людей (по крайней мере в России и на Фочане), если человек родился мужчиной - то он мужчина, и трансы настоящими женщинами не являются. Так что пофапать на транса - значить попасть в ловушку. Мне бы лично было не по себе после такого "открытия", хоть и понятно, что фап на кого-либо в интернете не сделает тебя геем и вообще ничего по сути не значит (если ты не будешь об этом всем рассказывать ирл), на то это и мем имиджборд. Так что может использоваться и по отношению к ним на имиджбордах.— Эта реплика добавлена участником 2605:6400:30:F5DA:CC77:6857:7848:9CF5 (о · в)

Да. Но и транссексуалы считают себя трапами, и всякие психологи и проч. — тоже, потому, что типа «человек находится в ловушке в теле другого пола». Но это нюансы. Hanlons Razor (обсуждение) 09:39, 8 июня 2021 (UTC)

Тут стоит отличать эффект карнавала у трапа, когда для самого участника это весело, и эффект некомфортности у транса, когда для участника кроссдрессинга процесс является средством внешне привести в норму свою половую дисфорию. Да и «трап» — слово сленговое, а не медицинское и, как правило, люди, которые этим занимаются, ни грана не нуждаются в услугах сексопатолога и психолога. Трапами себя трансы не считают, и сами трансы тоже разные — есть метаморфозные гермафродиты с дефицитом 5-альфа-редуктазы, которые от рождения отчасти гонадный, отчасти гормональный и гражданский пол имеют женский, генетический пол — мужской, психологический пол — вариативный. Так как внешне рождаются девочками, но после пубертатного периода у них формируется пенис, опускаются яички, грубеет голос, и пол подростка самокорректируется до мужского типа, часто с репродуктивной функцией (то есть дети при желании будут). Иногда для перехода требуется хирургическая помощь. Вот тут уже прежней девочке приходится одеваться как парень и со значительным опозданием менять привычки, привитые воспитанием, и гендерную роль. И такие есть нюансы. С ув., Рыцарь^@ 12:14, 8 июня 2021 (UTC)

Гермафродиты - редкое явление. Я скорее имел в виду трансов с борд, типа соответствующего раздела на Мейлаче.— Эта реплика добавлена участником Avedon (о · в)

По врачебной статистике аномалии половой системы (гермафродитизм разных типов) встречаются в 2-3 процентов новорожденных. Гермафродиты — это не два комплекта внешних половых органов между ног, а более широкое понятие. То есть из условных 150 миллионов жителей России людей с разными признаками двуполости будет 3-4,5 миллионов, притом многие об этом не подозревают и это их мало беспокоит по жизни, если не считать преобладающего у некоторых типов гермов бесплодия. Классификации существуют разные, например по классификации Фаусто-Стерлинг, помимо двух базовых полов, есть три основных пола гермафродитов: хермы (один яичник и одно яичко); мермы (женские гениталии, есть яички, нет яичников), фермы (мужские гениталии, есть яичники). Генетическая изменчивость играет с живыми существами в причудливые комбинации. С ув., Рыцарь^@ 16:22, 8 июня 2021 (UTC)

Нет никаких миллионов биологических гермафродитов. И в России гермафродитизм не встречается у миллионов людей. Это огромная цифра и это заблуждение. Вот, например, из гугла первый источник: «В России ежегодно рождаются десятки детей с врождённой аномалией развития „неопределённость пола и псевдогермафродитизм“. Это нарушение, при котором наружные половые органы имеют признаки женского и мужского пола. По данным Минздрава, с которыми ознакомился News.ru, в 2017 году диагноз был впервые установлен 23 пациентам. При этом ранее такие случаи фиксировались значительно чаще: в 2016 — 53, в 2015 — 42, в 2014 — 84, а в 2013 — вообще 109 случаев.» Как бы ЛГБТ не пыталось повлиять на статистику, но геев и т. п. и то 2 %, а там подоплека другая, чем у гермафродитов. Hanlons Razor (обсуждение) 20:29, 8 июня 2021 (UTC)

Я же не случайно упомянул, что гермафродитизм не означает что будут одновременно присутствовать оба половых органа между ног. Никто не берëт генетический анализ у ребëнка, не просвечивает яички у него или яичники. Это беглый внешний осмотр. Фиксируются лишь «футанари». А вот практикующие врачи, типа Арона Исааковича Белкина, который работал с такими пациентами 14 лет и отслеживали такие вещи, пишут из своей практики: «Если исходить из частоты распространения этой патологии (по некоторым данным – до 3% от общего числа новорожденных), существует множество неучтëнных статистикой случаев, то есть людей, не обращающихся за помощью, поскольку у них нет надежды еë получить» С ув., Рыцарь^@ 20:56, 8 июня 2021 (UTC)

И до кучи о генетических играх природы: есть ещë интересное явление — микрохимеризм: «фетальный (миграция клеток плода в организм матери), материнский (миграция материнских клеток в организм плода), трансплантационный (как правило, в результате гемотрансфузий), микрохимеризм близнецов (обмен клетками между близнецами), переход из кровотока матери в организм плода клеток от предыдущих беременностей (миграция клеток старших братьев и сестёр к младшим через посредничество матери), обмен клетками между супругами». Так что некоторые клетки в нашем организме могут нести иной генетический набор, чем заложенный при слиянии материнской яйцеклетки и отцовского сперматозоида. С ув., Рыцарь^@ 21:08, 8 июня 2021 (UTC)

«Я же не случайно упомянул, что гермафродитизм не означает что будут одновременно присутствовать оба половых органа между ног.» А я не про 2 набора половых органов между ног подразумевал, (люди с 2 наборами органов — вообще существа редкие, величина которой можно пренебречь, ибо такой гермафродтизм массово распространен только у низших животных), а о вообще всех вариантах гермафродитизма Ну не может этих вариантов быть аж на 3 % людей никак, а это около 5 млн только россиян, околонаучная чушь какая-то. «Никто не берëт генетический анализ у ребëнка, не просвечивает яички у него или яичники.» Про исследование беременных на разных стадиях почитайте — там и не такое определить могут. Генетический анализ не берут, казалось бы при чем тут он? Ладно, тема свернула куда-то не туда. Без учета, что тема гермафродитизма мне мало интересна. Как впрочем и тема трапов, которая вызывает только любопытство очень небольшое, праздный интерес. И не более того. С обсуждением темы гермафродитов я закончил.)) Hanlons Razor (обсуждение) 00:35, 9 июня 2021 (UTC)

Псевдогермафродитизм на глаз акушеры и определяют по тому что половые органы имеют признаки двуполости и невозможно определить пол ребëнка по простой системе эМ-Жо. УЗИ-исследование беременных не означает подробное исследование внутренностей ребëнка. Ранний генетический анализ помог бы решать проблемы здоровья на ранних стадиях. Есть, например, Синдром Свайера (когда у девочек мужской кариотип XY), есть люди с кариотипом XO (Y – хромосома отсутствует), есть полисомия (XXY, XXYY, XX0, XYY). То, что вы не верите в оценочную статистику — ваше право, другой достоверной от специалистов нет, так как медицина и технология ещë недостаточно развиты, чтобы изучать каждого человека и индивидуально прописывать ему диагнозы, угадывать риски, обрабатывать большие объëмы информации по каждому. С введением 5G и умных приборов ситуация будет постепенно меняться. С ув., Рыцарь^@ 04:49, 9 июня 2021 (UTC)

Никто ничего не определяет, с ваших слов, но в России откуда-то по статистике живет около 5 млн гермафродитов. Которых кто-то как-то где-то определил. Даже страшно жить стало бы. Если бы я не видел, что где-то тут по пути логика потерялась. «другой достоверной от специалистов нет, так как медицина» я же выше ссылку привел на статистику реальную. На этом у меня всё. Вашу точку зрения я понял. Hanlons Razor (обсуждение) 10:10, 9 июня 2021 (UTC)

Ну а я бы посоветовал вам читать не через строчку. Чтобы не пришлось повторять откуда что взято. Цитировать одно то же мне лень. На этом тоже всë. С ув., Рыцарь^@ 11:44, 9 июня 2021 (UTC)

А что там еще читать, после утверждения, что в России живет (!) чуть менее чем 5 млн. генетически неполноценных людей, которые еще и умудряются размножаться, ну наверное. При этом вы в гермафродиты записали и тех, у кого не 46 хромосом, или зачем вы и их упомянули. И я так и не понял, каким боком имеют отношение эти 5 млн. к трапам. Я уж не говорю, какое отношение гермафродиты имеют к понятию трап, которое пошло с борд. Все эти утверждения не имеют ничего общего ни с наукой, ни со статистикой. Это орисс в неэнциклопедическом изложении, обычное дело для Викиреальности. Я вам ссылку привел, а вы мне только свои слова.)) И зачем это всё, если мне тема неинтересна, и я не трап, слава богу, а мужик на 100%. Hanlons Razor (обсуждение) 12:18, 9 июня 2021 (UTC)

Пользователь выше правильно написал, что такое трапы. Вот пример с борд, когда имеют в виду то самое - правильное значение. Hanlons Razor (обсуждение) 12:24, 9 июня 2021 (UTC)

• Просто ремарка. Не все борды загнивают. Не все борды предназначены для омежек, хикки и сычей, если в правилах прямо не прописано. Ну и не даром иронично говорят, что любая «борда — это анимешный форум для девочек». Это так, к слову. Hanlons Razor (обсуждение) 15:45, 8 июня 2021 (UTC)

Статистика из авторитетных источников по теме интерсекса или гермов

Для тех, кто в танке: к трапам гермы прямого отношения НЕ имеют и являются побочной темой обсуждения.

Для тех, кто в бункере: Луркоморье (статья «Трап») ошибочно считает гермафродитов трапами именно благодаря тем, кто в танке.

• Цифра в 2-3% гермов дана Ароном Исааковичем Белкиным в книге «Третий пол»
• С середины 2010-х в научных публикациях сложился консенсус, что количество интерсексов (т.е. имеющих гермафродитизм, по определению советской медицины) достигает 1,7% https://ihra.org.au/16601/intersex-numbers/
• Число рождений с неопределëнными гениталиями (гермов, которых может зафиксировать любой, даже племенной акушер с бубном и без медприборов) находится в диапазоне от 0,02% до 0,05% DOI:10.1016 / j.bpobgyn.2017.11.005
• Несколько историй гермов как пример того, что эти люди существуют, но до какого-то момента сами могут об этом не подозревать: https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-53984716

С ув., Рыцарь^@ 17:20, 9 июня 2021 (UTC)

Для тех кто, считает, что кто-то сидит в танке, но только не он.

1. «к трапам гермы прямого отношения НЕ имеют и являются побочной темой обсуждения» «Трапами себя трансы не считают, и сами трансы тоже разные — есть метаморфозные гермафродиты с дефицитом 5-альфа-редуктазы» На кой черт их сюда приплетать, если о них речь изначально не шла. Хорошо хоть не приплели тех у кого есть атавизмы.
2. «Для тех, кто в бункере: Луркоморье (статья „Трап“) ошибочно считает гермафродитов трапами именно благодаря тем, кто в танке.» Честно говоря, мне насрать на Лукоморье. Я там не зарегистрирован, не сделал ни одной правки - вообще ни одной даже анонимно, и не школьник уже ну очень давно. И что? Например, на РВП куча статей, где написана чушь, куча статей с кучей ошибок, касательно копирайтинга, куча статей просто переведена гуглем. Которые писали взрослые дяди и тети и эти вот самые трапы. И малолетние школьники тоже писали. И дальше что? Ничего. РВП как и Лурк тут не причем. Вообще.
3. «Цифра в 2-3 % гермов» Не знаю, что считает Белкин. Лысенко считал генетику лженаукой на службе империализма. А потом оказалось, что он идиот. Ссылок на статистику Минздрава опять нет.
4. «Несколько историй» Я про одно, вы про другое. Ваши слова: «По врачебной статистике аномалии половой системы (гермафродитизм разных типов) встречаются в 2-3 процентов новорожденных» До вас не доходит никак, что при наличии на Земле населения 7830408560 (более 7 млрд) следовательно 2 % — это 156608171 (почти 157 млн.) таких историй должно быть десятками тысяч публиковаться? Где они? Для сравнения. На Земле живет 2 % лгбтшников — их историями и упоминаниями их и т. д. эт сетера и интернет и ирл завалены до краев.
5. «находится в диапазоне от 0,02 % до 0,05 %» — а я о чём выше писал и даже не поленился ссылку найти, хотя мне и по барабану — про это же. На этом действительно у меня всё, спор ни о чём, это бессмысленный разговор. Hanlons Razor (обсуждение) 20:16, 9 июня 2021 (UTC)

Зачем рассказывать о гермафродитах с дефицитом 5-альфа-редуктазы? Для расширения кругозора тех, кто не в курсе и следует лишь линии «партии и правительства», которая ежели скажет, что в Багдаде всë спокойно, значит так оно и есть. А более конкретно: лет до 13-14 гермы с синдромом дефицита 5-альфа-редуктазы скорее всего на фотографиях будут одеты в платья, девичьи шапочки и носить длинные волосы. А после изменения пола спустя пару десятков лет — выглядеть солидными господами, только без лысины (алопеция им не свойственна). Но разные умники-путанники будут видеть в них трапов. Далее. Сравнивать Белкина с Лысенко это такой зашквар, что даже без комментариев: авторитетные источники авторитетные и спустя годы. Историй гермов полно, имеющий уши да услышит, имеющий глаза, да увидит. Особенно, когда я уже два раза повторил, что многие даже не подозревают, что сами и есть гермы. Когда кто-то считает, что Плоская Земля почему-то должна перевернуться от количества в 1,7% интерсексов, поэтому лучше он будет считать, что их очень-очень мало и скорее всего вовсе нет — со стороны выглядит забавно. Наука — вещь упрямая. Когда-то теорию эволюции Дарвина часть верующих в единорогов, сочли сказкой, некоторые аж до сих пор так считают. Так что переубедить их моментально бесполезно. Но дать факты на будущее всë же полезно и душеспасительно. С ув., Рыцарь^@ 20:41, 9 июня 2021 (UTC)

Ну, т. е. вы считаете реалистичным, логичным и нормальным, что по Земле ходит почти 160 млн. тех людей, которых вы записали в гермафродиты, на основе выдуманной статистики. И о них никто не знает, не замечает и не в курсе, кроме как в работах отдельных продвинутых индвидуумов. СМИ молчит, интернет молчит, медицинские учереждения молчат, разные упоротые активисты, которые борятся за все на свете тоже не бьют набатом в колокола и не болтают об этом на каждом углу. Все молчат. Как будто гермафродитов не 160 млн., а несколько десятков тысяч и это максимум. А ну да в аббревиатуру ЛГБТ в конце букву какую-то приписали наверно или нет. Ясно мне всё. Больше вопросов не имею. PS: У вас процент таких девиантов упал с 2-3% до 1.7% в течение одних суток.)) Hanlons Razor (обсуждение) 22:06, 9 июня 2021 (UTC)

Можете невозбранно продолжать верить в своих единорогов с винегретом в голове по поводу ЛГБТ, к которым вы, видимо и рыжих с зеленоглазыми запишете, так как ведьмы ж. И да наука совершенствуется, в том числе уточняет статистику. Это религия как правило догматична. С ув., Рыцарь^@ 22:15, 9 июня 2021 (UTC)

Леваки всегда прикрываются «наукой» и «фактами», потому что им сказать нечего. Нормальным людям не нужна никакая наука, как не нужны феминизм, ЛГБТ, равноправие, пособия для инвалидов и нищих. Наука вообще исторически придумана леваками с целью обскурантизма, разрушения морали и семьи. Поэтому нет никакой разницы между Лыснко и Белкиным: и тот и другой — леваки. Или будете спорить, что служивший сосиалистам Лысенко был левацким отродьем? Опять начнёте приводить «факты»? Дайте уже нормальным людям спокойно жить, чтобы не приходилось искать в интернете обсуждения про повесточку и ЛГБТ и пояснять там за истину, которая и так должна быть всем очевидна.--Ole Førsten (обсуждение) 05:00, 10 июня 2021 (UTC)

Касательно повесточки, ЛГБТ и левацкого кристализованного идиотизма - то его не надо искать, он и так лезет со всех щелей. Да - на самом-то деле: власти 1000 лет скрывали трапов, 52 гендера, то что феминисткам плохо живется, патриархат - дерьмо, которое давит на мозг женщинам, мешает нормально думать и жить, а мужики вообще бесполезны, можно их и того, ну это вот совсем-совсем того - бац и нету - хорошая ведь идея у радфемок. А размножаться можно и почкованием или третий пол приспособить.Или мужиков из концлагеря, ну а что, пускай отрабатывают хлеб. Или duckgirl приспособить, а то сидят и бездельничают. С праваками спорят. А тут понимаешь некоторые люди, это кровавые праваки которые, совсем обалдели - целыми днями обсуждают повесточку, ЛГБТ, угнетают негров и насильничают над женщинами, не забывая при этом ущемлять их права. Это когда они не занимаются нанесением урона экологии. А еще они и сомневаются в Белкине, думая, что медицина - как математика, сегодня гомосексуалист или трап - психически больной с точки зрения медицины, а через 10 лет - тоже самое. Да, составители МКБ тоже так думают. Ах да, ну типа медики же не знают про понятие трап, им некогда, они 160 млн. гермафродитов считают. На эту тему можно даже статью написать, не забыв упомянуть там, что Путин - правак, хотя может и нет, а может и правак, за экологией не следит же, был бы леваком - все было бы окей. А потом выдать за орисс, ну чтобы не докапывались, потому, что даже Википедия считает, что орисс не требует доказательств, измышлизмы вполне сойдут, главное ссылок накидать для красоты и энциклопедичности. Почему эти вот спорщики - праваки, ну так это я так захотел их назвать, потому что у них мнение другое, с леваками спорят, с леваками только праваки и спорят. Нормальные-то люди обходят и тех и других за километр. Поэтому МКБ об их существовании не подозревает. Поэтому я вот прямо с утра так и назвал. Hanlons Razor (обсуждение) 07:42, 10 июня 2021 (UTC)

Хорошо, что вы математику вспомнили. От математики всё зло: известный математик Вербицкий трахал себя в зад резиновым членом. Хуже математики и медицины только топология. Запретить топологию!--Ole Førsten (обсуждение) 07:52, 10 июня 2021 (UTC)

Я вообще в математике не соображаю ничего. Нам её в школе не преподавали. Математика не нужна конечно. Про корабельные трапы что-то рассказывали, но я уже всё забыл - это при совке было. Или при Путине. Я не помню. Hanlons Razor (обсуждение) 08:00, 10 июня 2021 (UTC)

Некорректное применение термина конца 2000-х к произведениям XX века и более ранним

В разделе Другие примеры трапов из произведений приводится множество примеров якобы «трапов» из старых литературных произведений и фильмов советских времён. Но сам термин «трап» возник и стал распространяться только с конца 2000-х годов. Некорректно применять термин «трап» к явлениям тех времён, когда сам термин ещё не существовал. Это своего рода «натягивание» современного новоявленного понятия на прежние временные эпохи. В качестве примеров трапов можно использовать только современные данному термину произведения. А все остальные надо перенести в отдельный раздел «Предшественники трапов» или «Праобразы трапов в прошлые эпохи», чтобы не было прямого навешивания нового термина на старые явления (а то у читателей статьи может возникать ложное ощущение, что трапы существовали в течение всей истории цивилизации с древнейших времён). Lllkstlll (обсуждение) 18:33, 9 июня 2021 (UTC)

Это какая-то странная конструкция получится. Мы немало неологизмов интерполируем в прошлое. Это обычная практика и это не критично для правильного понимания, если у явления не было до этого собственного определения. Что-то из области «жопа есть, а слова нет». С ув., Рыцарь^@ 19:01, 9 июня 2021 (UTC)

Так там половина вообще не трапов. В фильмах Гусарская баллада, Здравствуйте..., Красной шапке, Макаре, Черной стреле и т. д. - это не только не трапы, но даже и не кроссдрессеры. Вооще ни грамма. Но автор их в трапы записал - получилось ирландское рагу. Хорошо хоть Сашку Керенского и Остапа Бендера не привел в пример - они в женских шмотках бежали заграницу. Hanlons Razor (обсуждение) 20:25, 9 июня 2021 (UTC)

Здесь речь шла о терминологии. И если вы считаете, что трапы постоянно ходят в женской одежде, то это не так. Ситуативно. С ув., Рыцарь^@ 20:45, 9 июня 2021 (UTC)

Вы запутываете ситуацию. Которая предельно простая. Трапы - это: 1) те биологические мужчины, кто будучи в женской одежде и в облике женщины - был посчитан другими мужчинами за женщину и в связи с этим мастурбировал на этих мужчин в женском облике. Таким образом мастурбировавший или целовавшийся или вожделевший попал в ловушку обманчивой внешности; здесь же обратная ситуация с женщинами; 2) те люди, которые считают, что они не того биологического пола какой должен быть по их мысли, желаниям, стремлениям, и приходят к мысли о перемене пола, поскольку считают себя запертыми в ловушке тела человека другого пола, а не того, в котором хотят или считают правильным быть. Оба варианта подразумевают ловушку и в первом случае еще и самообман, были придуманы на бордах. А в "Черной стреле" главный гетеросексуальный герой-парень бежит от недругов и в пути к нему присоединяется гетеросексуальная девушка в облике парня, которая нарядилась в мужскую одежду потому, что тоже скрывается. При этом между ними ничего не происходит в сексуальном плане или в плане влюбленности со стороны парня. И кроме того, девушка эта до всех перепетий прездназначалась в жены этому парню. В финале все кончается обручением или типа того. Нет в этом романе ни трапов, ни лгбтшников, ни ловушек - вообще ничего такого нет. Иначе каждую женщину, которая носит штаны или мужской костюм надо считать трапом. Неважно гетеросексуалка она или лесби.)) Каким макаром в список попала Красная шапка я вообще не понимаю нифига. Hanlons Razor (обсуждение) 21:51, 9 июня 2021 (UTC)

Всë не совсем так и даже совсем не так :3 Трапование это сознательное введение в заблуждение других по своему истинному гендеру, а уж с какой целью — дело десятое. Ловушка бывает не только в том, что кто-то пофапал, он мог просто посчитать трапа слабой стороной и быть отправлен в нокаут и т. д. И ведущей стороной является сам трап, а не тот, кто им обманут. Большей частью это просто игра, относительно безобидная карнавальная шутка, С ув., Рыцарь^@ 22:02, 9 июня 2021 (UTC)

Вот, если коротко, вся суть из авторитетного ненаучного источника: «The use of trap to describe passable cross-dressers and transgender people originated from the Fark meme „IT’S A TRAP,“ twisted and adapted to /b/'s purposes. It’s a trap is a meme based on the line by Admiral Ackbar in Star Wars: Return of the Jedi; started on Fark around 2002, and spread to the rest of the Internet over a period of years, before ending up on /b/ (имеется в виду /b/ Форчана).» Hanlons Razor (обсуждение) 22:30, 9 июня 2021 (UTC)

Википроект не может быть авторитетным источником — как один из авторов англоязычного Lurkmore.com (откуда родом ваша цитата) я гарантирую это :3 Есть Словари хорошего качества, помимо Urban dictionary, который вполне адекватен для неологизмов интернета за счëт отражения публикой именно мейнстримного значения слов. Например есть экспертный Dictionary.com: «A version of the It’s a trap! meme also incorporates the slang meaning of trap, a term used especially in online message boards for anime characters of ambiguous gender and transgender people who “pass” as cisgender. The idea of the term is that such an individual “traps” people into thinking they are a different gender. In forums, a user might post an It’s a trap! image to mock men who are attracted to transgender women. While trap itself can be used as a positive label in both anime culture and the transgender culture, the use of It’s a trap! in these contexts is generally transphobic and homophobic, as it implies that a trans person is deceiving someone about their gender identity.» (https://www.dictionary.com/e/memes/its-a-trap/) С ув., Рыцарь^@ 22:57, 9 июня 2021 (UTC)

Насчет авторитетности англ. Лурка в энциклопедическом, а точнее википедическом смысле — это была постирония. Тем более, что у авторов ориссов АИ не требуют. Насчет неавторитетности любых википроектов — я бы поспорил, но не вижу смысла, да и лень ленивая у меня. И я сильно сомневаюсь, что все толкования Урбандика мэйнстримные, ну то такое, спорить тоже не буду. Hanlons Razor (обсуждение) 01:23, 10 июня 2021 (UTC)

Поскольку толкование в Урбансловаре определяется перманентным голосованием, то как минимум эти определения самые популярные среди тех, кто посещает тот ресурс. С ув., Рыцарь^@ 02:50, 10 июня 2021 (UTC)

В Урбансловаре толкований может быть очень много у одного и того же слова. И это нормально - так бывает у некоторых слов - они имеют несколько значений. Несхожих значений вообще. И еще и потому, что какой-то школьник захотел, пришел и написал свой вариант. Ну и еще есть один маленький нюанс: люди, которые пишут англ. Лурк и Урбансловарь - это пересекающиеся множества. И по степени достоверности оба этих ресурса проигрывают той же англ. или рус. ВП, (которую, в свою очередь пишет кто попало и часто как попало - факт. ошибки, грамматические ошибки, предвзятость, пов-пушинг, защита своей точки зрения в статьях используя привилегии и т. д.). Потому, что и у Лурка и у Урбансловаря нет критериев - значимости, достоверности, обязательности АИ и т. д. А чем чреваты ориссы и так понятно. Не всё так однозначно. Hanlons Razor (обсуждение) 07:12, 10 июня 2021 (UTC)

И действительно, зачем АИ? В мире единорогов их же всë равно считают вымыслом, что вы продемонстрировали веткой выше, когда я их выложил. С ув., Рыцарь^@ 10:03, 10 июня 2021 (UTC)

Вы о чём? О гермафродитах? Это Бибиси и ангажированное нечто австралийское - это АИ? Ну да, отличные АИ. А касательно понятия "трап" - никакого другого АИ, кроме как англо Лурка и его аналогов быть не может - это бордосленг и это словечко придумали на бордах. Ну не Белкина же как АИ приводить. Вы удивитесь, но в статье о единорогах в качестве АИ можно и нужно использовать художественные произведения о единорогах: сказки и пр. Потому, что это сказочные существа. Так и с трапами: в качестве АИ подойдут сайты, описывающие борды. Касательно ориссов вот тут все написано до меня. Поэтому в ориссе и можно найти: невторитетные источники, выводы которых нет в АИ на который ссылается орисс, и собственные сочинения автора. Я не Урбандик считаю вымыслом, я считаю, что настаивать на том что Урбансловарь - АИ, а англо Лурк вдруг не АИ, а Красная Шапка - трап - ну то такое. Это ближе к миру единорогов, чем что-либо, написанное мной выше. Когда хочется записать Красную шапку в трапы, это и есть художественный вымысел чистой воды. Добавить луркояз с лулзами и может статью возьмут на Лурк. Теории про Плоскую Землю и новую хронологию - то же самое. Hanlons Razor (обсуждение) 10:32, 10 июня 2021 (UTC)

Красная Шапочка в роли мальчика-пастушка, кадр из советского детского фильма 1977 года для выходцев из мира единорогов без регистрации и SMS! С ув., Рыцарь^@ 11:35, 10 июня 2021 (UTC)

По галереям

Не стоит совать туда любые картинки, которые надыбали в интернетах. Это не фотохостинг, а энциклопедия, притом не Лурк. Эротические фантазии можно удовлетворить во многих других местах. Галереи по замыслу расчитаны на два типа: 1 — пособие по определению трапов по фото, поэтому и фото подобраны специально в таком ракурсе, где это не сложно сделать; 2 — галерея юмора, но не хейта. С ув., Рыцарь^@ 20:16, 20 июля 2021 (UTC)

• "Не стоит совать туда любые картинки, которые надыбали в интернетах. Это не фотохостинг, а энциклопедия, притом не Лурк. Эротические фантазии можно удовлетворить во многих других местах." - и это говорит человек, загрузивший непонятно откуда взятую картинку, обозванную "Маскотом Донбасса". "пособие по определению трапов по фото, поэтому и фото подобраны специально в таком ракурсе, где это не сложно сделать" - не понимаю, почему в это не вписывается удаленная картинка. Там как раз присутствуют трап и женщина, так что разница между ними становится видна отчетливее. DeniskaBarov (обсуждение) 18:07, 21 июля 2021 (UTC)

  Любопытная осведомлëнность о событиях шестилетней давности, никак не относящихся к данному вопросу. Собственно в чëм Ваша претензия к «Новороссии-тян»? А в данном случае никакого значения демонстрация колгот и нижнего белья для определения трапа не имеет, кроме того одно фото Зака Скудери в статье уже присутствует. С ув., Рыцарь^@ 18:52, 21 июля 2021 (UTC)

  Вы невнимательно читаете. Я написал "Маскот Донбасса", а не "Новороссия-тян". "в данном случае никакого значения демонстрация колгот и нижнего белья для определения трапа не имеет," - Вы на чем-то не том свое внимание заостряете. Сами же пишете, что галерея в данной статье нужна как "пособие по определению трапов по фото, поэтому и фото подобраны специально в таком ракурсе, где это не сложно сделать", так что мой аргумент "Там как раз присутствуют трап и женщина, так что разница между ними становится видна отчетливее" вполне релевантен. Наличие "колгот и нижнего белья", которое по какой-то причине, Вы, видимо, считаете признаком порнографии, никак этому не противоречит. DeniskaBarov (обсуждение) 19:45, 21 июля 2021 (UTC)

  Для целей галереи, в которой указаны конкретные признаки, ваша фотография тем не менее не подходит. С ув., Рыцарь^@ 20:04, 21 июля 2021 (UTC)

Мерение черепов в галерее

При изучении интерсексов (вузовской биологии, не школьной) всё это строго бинарное разделение на биологических «мужчин» и «женщин» не выдерживает критики. Нужно уточнить, что в галерее именно стереотипные представление о «биологических женщинах» (не учитываются люди с инвалидностью, генетическими заболеваниями и нестандартной гормональной конфигурацией). 185.225.28.148 11:41, 24 июля 2022 (UTC)

Уже было уточнено. Не дисклеймер же с жирными буквами на полстраницы вешать? И слово «стереотип» тут вряд ли подходит, скорее это ведущие биологические и культурные особенности. Иначе можно дойти до мира идей и мира вещей Платона и окончательно уйти в философию. С ув., Рыцарь^@ 11:52, 24 июля 2022 (UTC)

не особо отражено

о пассе и терф как идеологии —13:47, 27 ноября 2022 (UTC)

Фобии феминисток TERF и ситуация с passing имеют отношение к трансгендерным людям в истинном смысле слова, а не к трапам как таковым. С ув., Рыцарь^@ 15:12, 27 ноября 2022 (UTC)