Обсуждение:Arashi110
Материал из Викиреальностя
Судя по ее жежешечке, она из "старой гвардии" феминисток, которые обитали там (особенно в толкинистской тусовке) еще в нулевые, задолго до появления всяких SJW.
[править] Формулировки
Утверждать, что участница является «радикальной феминисткой», можно только если она сама себя так называла. В противном случае подобные выводы становятся ОРИССами, которые в статьях об участниках нежелательны. Про «радикальных патриотов» даже комментировать не хочу. Вообще слово «радикальный» в маленьком абзаце встречается три раза — уважаемым авторам так оно радикально полюбилось? На все утверждения о взглядах и высказываниях надо давать ссылки.--Ole Førsten (обсуждение) 15:50, 21 сентября 2021 (UTC)
- Все ее высказывания в обсуждении статьи мисс Фансервис и диалоги с Нимело прямо говорят о ее принадлежности к данной идеологии. Ноузнейм и Талейран тоже открыто себя СЖВ не называют, однако нет никаких сомнений в том, что они ими являются.--Камуи Гакупо (обсуждение) 16:41, 21 сентября 2021 (UTC)
- Только «СЖВ» не существует, это штамп. А феминизм существует — и чтобы назвать кого-то сторонницей радикального феминизма, нужны высказывания этой участницы. То, что некоему анониму так кажется на основании реплик, не аргумент.--Ole Førsten (обсуждение) 16:49, 21 сентября 2021 (UTC)
- Не доводите до абсурда. В статьях про одиозных метапедистов РУВП они названы операторами, хотя подавляющее большинство из них так себя не называют. А вы иногда называете альтрайтами людей, которые себя альтрайтами не называют и не считают. --Анонимус-неймфаг 18:12, 21 сентября 2021 (UTC)
- Моих альтрайтов вычистили? Вычистили. Я возникал? Нет. А мем про «партию операторов» вообще не имеет к этому отношения.--Ole Førsten (обсуждение) 21:56, 21 сентября 2021 (UTC)
- С тем же успехом я могу заявить, что «альтрайтов» не существует, и это штамп. А я достаточно общался с Талейраном и Конем Бледным в чатах, чтобы знать что это за люди. А Конь Бледный сам себя гордо называл СЖВ, в то время как Талейран это яро отрицал, хотя его взгляды от взглядов Коня ну ничем не отличаются. Ну и высказывания украинского нацика Ноузнейма тоже ни для кого тайной не являются. По поводу высказываний я уже сказал. "Офигенные" высказывания Араси в обсуждении статьи Мисс Фансервис про то, что "Раньше игровая индустрия была хуйней для белых цис-мужчин, а вот сейчас вышла лучшая игра всех времен Horizon Zero Dawn, и дальше всё будет заебись" (и я ни разу не утрирую, она прямым текстом это заявляла), а так же, что "Красивые женские персонажи в играх кого-то там оскорбляют" не оставляют никаких сомнений относительно того, какой идеалогии она придерживается. Как и её переписка с Нимело.--Камуи Гакупо (обсуждение) 19:22, 21 сентября 2021 (UTC)
- Привилегированные мужички начинают осознавать, что они перестают быть «центром вселенной», основной точкой отсчёта в медиапространстве. В играх, да и вообще во всеразличных медиа начинает учитываться мнение женщин и меньшинств. Я бы даже сказала метафорически, что борьба с жупелом «SJW» — их последний оплот, агония патриархата. Собственно, последнее — характерное отличие правых политических движений, а именно реакционность и ухватка за устоявшиеся традиции. — Мракья 18:47, 22 сентября 2021 (UTC)
- Борьба с жупелом «патриархата» — последний оплот радикальных феминисток, которым нечем заняться, кроме борьбы с ветряными мельницами и издевательств над людьми, которых они считают «привилегированными», отказывая им в какой-либо эмпатии. --Анонимус-неймфаг 22:04, 22 сентября 2021 (UTC)
- Ничего особо радикального я не писала. Пока что. — Мракья 04:42, 23 сентября 2021 (UTC)
- Это вам так кажется, потому что подавляющее большинство религиозных или безрелигиозных (как в вашем случае) фанатиков своего фанатизма не замечают и считают его абсолютной истиной, которую почему-то не разделяют тупые окружающие. «Пока что» — звучит как завуалированная угроза написать что-то более радикальное, чего мы должны бояться? Ну, за троллинг в обсуждениях вас пока не наказывают, но проталкивать своё мнение как единственно верное в основном пространстве в любом случае не позволят. --Анонимус-неймфаг 01:19, 24 сентября 2021 (UTC)
- Вы хотите сказать, что я фанатичная феминистка? Вообще я просто выговорилась о наболевшем, стало легче. Можно дальше заниматься статьями. P.S.: Своё мнение в статьях я никогда не проталкивала. Просто пересказывать достоверные источники — привычка за десятилетний опыт редактирования Википедии. :) — Мракья 14:54, 24 сентября 2021 (UTC)
- Да, именно это и хочу сказать. Вопрос, какие источники считать достоверными, слишком абстрактен и зависит от убеждений (по крайней мере если дело не касается естественных наук вроде физики и химии). А за вами я заметил т. н. cherry picking: выбор только тех источников, которые выражают взгляды, совпадающие с вашими. --Анонимус-неймфаг 05:15, 25 сентября 2021 (UTC)
- Давайте с конкретными примерами и разборами. Учитывая, что мой вклад в Википедию по большей части состоит из психиатрических статей (которые я пишу по всем доступным АИ), будет очень интересно посмотреть. — Мракья 05:39, 25 сентября 2021 (UTC)
- «Да, именно это и хочу сказать» Феминизм не был бы нужен, если бы в обществе царило гендерное/половое равноправие. А пока нас, женщин, за людей не считают, я конечно же буду «фанатичной» феминисткой. Не испытав на себе мизогинию, дискриминацию и насилие со стороны мужчин, всё это трудно понять, видимо. В победе феминизма у меня личная заинтересованность, отсюда и пассионарность. Будь я мужчиной, меня бы, наверное, тоже не привлёк феминизм: у тебя всё есть — ты на вершине гендерной иерархии — что ещё нужно? Кого волнуют чужие проблемы? — Мракья 08:23, 25 сентября 2021 (UTC)
- Я не хочу тут раскрывать слишком много подробностей из своей жизни, но точно так же могу сказать, что не испытав на себе необходимость совершать определённые довольно утомительные действия, чтобы после института получить медицинское освобождение от призыва в армию, где тебя могут избивать с риском доведения до самоубийства и/или расстрела сослуживцев, трудно понять, почему «мужская привилегия» порой оказывается чем-то полностью противоположным (какой антоним к слову «привилегия»?). Это, кстати, одна из причин, почему мои взгляды эволюционировали от яро запутинских в старших классах до умеренно антипутинских в данный момент: какой смысл продолжать любить режим, который обращается со мной, как с говном, даже притом, что никакой оппозиционной активностью не занимаюсь? Хотя я по-прежнему против как радикально пропутинской, так и радикально антипутинской пропаганды в википроектах и за плюрализм мнений И в детстве я убедился на своей шкуре, что мужчины и женщины одинаково способны к физическому и психологическому насилию (сексуального насилия, слава Б-гу, испытать не довелось). Но кого волнуют чужие проблемы, ведь так? Угодно вам считать всех мужчин привилегированными и не испытывающими никаких проблем — ну что ж, ваше право иметь своё мнение, хоть оно и не очень умное, но вижу, что переубедить вас не получится, вы закостенели в своём догматизме. Проблем женщин я не отрицаю и даже сочувствую им (реальным проблемам, вроде домашнего насилия, а не попаболи от красивых женских персонажей в играх и сериалах), но есть и проблемы, которые затрагивают мужчин в гораздо большей степени. Традиционные ценности и всё вот это вот «мужик должен» тоже не люблю. Возможно, некоторые ошибочно считают меня ультраправым из-за моего морального релятивизма и приверженности принципу свободы слова даже в ущерб политкорректности, но в реальности я не люблю всех, кто агрессивно навязывает свою точку зрения окружающим. --Анонимус-неймфаг 08:46, 25 сентября 2021 (UTC)
- «Сексуального насилия, слава Б-гу, испытать не довелось» — О том и речь. Полагаю, вы также не боитесь выйти на прогулку ночью (да и просто сходить после полуночи в круглосуточный магазин). Не сжимаете ключи в кармане от боязни изнасилования, когда едете с мужчиной в лифте. Вот это и есть ваша привилегия. Про срочную военную службу я вам уже говорила — да, это печально, лучше бы её вообще не было. Однако у вас год службы в войсках (часть мужчин от неё элементарно косит, части она даже нравится), а у женщин — угнетённое положение всю жизнь. Впрочем, мы уже ушли совсем в оффтопик. Извините, что нафлудила здесь, меня просто триггернули эти типичные правацкие рассуждения о «SJW» и «радикальных фемках». — Мракья 14:46, 26 сентября 2021 (UTC)
- Ну а меня триггерят типичные левацкие рассуждения о привилегированных мужиках, не испытывающих никаких проблем и только всех угнетающих. На каком основании вы считаете своё мнение ценнее моего — солипсизм, комплекс бога или что-то в этом роде? «Часть от неё элементарно косит» — почему один пол должен тратить силы и нервы на то, чтобы косить, а другой не должен? Гопники по ночам могут напасть на всех вне зависимости от пола. Насчёт «угнетённого положения всю жизнь» — левацкие фантазии. Впрочем, спорить с фанатиками наверное бесперспективно. Просто мне всегда было сложно удержаться от кормления троллей и игнорировать говорящих глупости. З. Ы. а прикольно, как удобно вы проигнорировали фрагмент про физическое и психологическое насилие, зато уцепились за отсутствие сексуального насилия. Впрочем, я уже перестал удивляться, что требующие проявить к ним эмпатию левачки сами парадоксальным образом неспособны на эмпатию к тем, кто от них отличается и придерживается других убеждений. --Анонимус-неймфаг 23:05, 26 сентября 2021 (UTC)
- Раз так хотите, насчёт других видов насилия могу сказать, что женщины им подвергаются чаще. Вы ведёте себя фанатично и высказывате радикальные маскулинистские идеи, но фанатичка и радикалка тут якобы я. Хамите, при этом требуете проявления к себе эмпатии (симптом «дерева и стекла»). — Мракья 04:08, 27 сентября 2021 (UTC)
- Ну а меня триггерят типичные левацкие рассуждения о привилегированных мужиках, не испытывающих никаких проблем и только всех угнетающих. На каком основании вы считаете своё мнение ценнее моего — солипсизм, комплекс бога или что-то в этом роде? «Часть от неё элементарно косит» — почему один пол должен тратить силы и нервы на то, чтобы косить, а другой не должен? Гопники по ночам могут напасть на всех вне зависимости от пола. Насчёт «угнетённого положения всю жизнь» — левацкие фантазии. Впрочем, спорить с фанатиками наверное бесперспективно. Просто мне всегда было сложно удержаться от кормления троллей и игнорировать говорящих глупости. З. Ы. а прикольно, как удобно вы проигнорировали фрагмент про физическое и психологическое насилие, зато уцепились за отсутствие сексуального насилия. Впрочем, я уже перестал удивляться, что требующие проявить к ним эмпатию левачки сами парадоксальным образом неспособны на эмпатию к тем, кто от них отличается и придерживается других убеждений. --Анонимус-неймфаг 23:05, 26 сентября 2021 (UTC)
- «Сексуального насилия, слава Б-гу, испытать не довелось» — О том и речь. Полагаю, вы также не боитесь выйти на прогулку ночью (да и просто сходить после полуночи в круглосуточный магазин). Не сжимаете ключи в кармане от боязни изнасилования, когда едете с мужчиной в лифте. Вот это и есть ваша привилегия. Про срочную военную службу я вам уже говорила — да, это печально, лучше бы её вообще не было. Однако у вас год службы в войсках (часть мужчин от неё элементарно косит, части она даже нравится), а у женщин — угнетённое положение всю жизнь. Впрочем, мы уже ушли совсем в оффтопик. Извините, что нафлудила здесь, меня просто триггернули эти типичные правацкие рассуждения о «SJW» и «радикальных фемках». — Мракья 14:46, 26 сентября 2021 (UTC)
- Я говорю главным образом про Викиреальность. Ваш вклад в Википедию глубоко не изучал (хотя вижу некоторые нормальные статьи). --Анонимус-неймфаг 05:45, 25 сентября 2021 (UTC)
- Я уже пожалела, что после того, как ушла из русской Википедии, продолжила заходить в альтернативные википроекты. Участие в них должно приносить положительные эмоции, не так ли? А у меня в последнее время ото всего этого только сильный стресс. Так что пора и отсюда уходить. — Мракья 08:23, 25 сентября 2021 (UTC)
- Поверьте, я тоже испытал немало разочарований от постоянных конфликтов в викисреде и токсичного поведения многих участников, их склонности делить всех на «своих» и «врагов». В какой-то момент я хотел вообще покинуть викисреду навсегда, и то, что я этого не сделал — главным образом заслуга безграничной моральной поддержки от участника Serebr, никогда не осуждавшего меня, всегда терпеливо выслушивавшего и дававшего советы. --Анонимус-неймфаг 08:46, 25 сентября 2021 (UTC)
- Серебр — хороший человек, безусловно. :) Я последние полгода часто скандалю — уже эмоционально перестала выдерживать постоянные конфликты и токсичность. Как минимум нужно брать отпуск и устроить себе детокс от интернета… — Мракья 14:46, 26 сентября 2021 (UTC)
- Поверьте, я тоже испытал немало разочарований от постоянных конфликтов в викисреде и токсичного поведения многих участников, их склонности делить всех на «своих» и «врагов». В какой-то момент я хотел вообще покинуть викисреду навсегда, и то, что я этого не сделал — главным образом заслуга безграничной моральной поддержки от участника Serebr, никогда не осуждавшего меня, всегда терпеливо выслушивавшего и дававшего советы. --Анонимус-неймфаг 08:46, 25 сентября 2021 (UTC)
- Я уже пожалела, что после того, как ушла из русской Википедии, продолжила заходить в альтернативные википроекты. Участие в них должно приносить положительные эмоции, не так ли? А у меня в последнее время ото всего этого только сильный стресс. Так что пора и отсюда уходить. — Мракья 08:23, 25 сентября 2021 (UTC)
- Я не хочу тут раскрывать слишком много подробностей из своей жизни, но точно так же могу сказать, что не испытав на себе необходимость совершать определённые довольно утомительные действия, чтобы после института получить медицинское освобождение от призыва в армию, где тебя могут избивать с риском доведения до самоубийства и/или расстрела сослуживцев, трудно понять, почему «мужская привилегия» порой оказывается чем-то полностью противоположным (какой антоним к слову «привилегия»?). Это, кстати, одна из причин, почему мои взгляды эволюционировали от яро запутинских в старших классах до умеренно антипутинских в данный момент: какой смысл продолжать любить режим, который обращается со мной, как с говном, даже притом, что никакой оппозиционной активностью не занимаюсь? Хотя я по-прежнему против как радикально пропутинской, так и радикально антипутинской пропаганды в википроектах и за плюрализм мнений И в детстве я убедился на своей шкуре, что мужчины и женщины одинаково способны к физическому и психологическому насилию (сексуального насилия, слава Б-гу, испытать не довелось). Но кого волнуют чужие проблемы, ведь так? Угодно вам считать всех мужчин привилегированными и не испытывающими никаких проблем — ну что ж, ваше право иметь своё мнение, хоть оно и не очень умное, но вижу, что переубедить вас не получится, вы закостенели в своём догматизме. Проблем женщин я не отрицаю и даже сочувствую им (реальным проблемам, вроде домашнего насилия, а не попаболи от красивых женских персонажей в играх и сериалах), но есть и проблемы, которые затрагивают мужчин в гораздо большей степени. Традиционные ценности и всё вот это вот «мужик должен» тоже не люблю. Возможно, некоторые ошибочно считают меня ультраправым из-за моего морального релятивизма и приверженности принципу свободы слова даже в ущерб политкорректности, но в реальности я не люблю всех, кто агрессивно навязывает свою точку зрения окружающим. --Анонимус-неймфаг 08:46, 25 сентября 2021 (UTC)
- Да, именно это и хочу сказать. Вопрос, какие источники считать достоверными, слишком абстрактен и зависит от убеждений (по крайней мере если дело не касается естественных наук вроде физики и химии). А за вами я заметил т. н. cherry picking: выбор только тех источников, которые выражают взгляды, совпадающие с вашими. --Анонимус-неймфаг 05:15, 25 сентября 2021 (UTC)
- Вы хотите сказать, что я фанатичная феминистка? Вообще я просто выговорилась о наболевшем, стало легче. Можно дальше заниматься статьями. P.S.: Своё мнение в статьях я никогда не проталкивала. Просто пересказывать достоверные источники — привычка за десятилетний опыт редактирования Википедии. :) — Мракья 14:54, 24 сентября 2021 (UTC)
- Это вам так кажется, потому что подавляющее большинство религиозных или безрелигиозных (как в вашем случае) фанатиков своего фанатизма не замечают и считают его абсолютной истиной, которую почему-то не разделяют тупые окружающие. «Пока что» — звучит как завуалированная угроза написать что-то более радикальное, чего мы должны бояться? Ну, за троллинг в обсуждениях вас пока не наказывают, но проталкивать своё мнение как единственно верное в основном пространстве в любом случае не позволят. --Анонимус-неймфаг 01:19, 24 сентября 2021 (UTC)
- Ничего особо радикального я не писала. Пока что. — Мракья 04:42, 23 сентября 2021 (UTC)
- Дамочки начинают осознавать, что они перестают быть центром вселенной и основной точкой отсчёта в медиапространстве. Я бы даже сказал метафорически, что борьба с жупелом «альт-райт» — их последний оплот, агония матриархата. Собственно, последнее — характерное отличие левацких политических движений, а именно псевдореволюционность и борьба с устоявшимися традициями. (пардон не удержался, не воспринимайте слишком всерьез). Fedya (обсуждение) 22:21, 22 сентября 2021 (UTC)
- Учитывая, что «все известные общества являются патриархальными», с какой бы то ни было долей серьёзности такую зеркалку не получится воспринять. :) — Мракья 04:42, 23 сентября 2021 (UTC)
- А вот у меня не получается всерьёз воспринимать ваши взгляды. Серьёзно, вы схожи с Араши в том, что с пеной у рта отстаиваете точку зрения, рискующую показаться пародийной. А я-то, пообщавшись с вами недавно в телеграмочате Википедии, уж было решил, что вы способны на адекватный диалог и видеть другие точки зрения, проявлять минимальную эмпатию к тем, кто отличается от вас. А тут, как погляжу, вас опять переклинило на тему злых членомразей, не испытывающих никаких проблем и не имеющих чувств, способных только угнетать. Впрочем, пожалуй, я наверное зря кормлю тролля (но удержаться сложно). --Анонимус-неймфаг 01:19, 24 сентября 2021 (UTC)
- В том же чате я высказывала надежду, что со временем мы придём к взаимопониманию. С Arashi110 я не знакома, но сочувствую ей. Меня онлайн критикуют и обвиняют ровно за те же действия и взгляды, что её. — Мракья 15:02, 24 сентября 2021 (UTC)
- До тех пор, пока вы будете настойчиво продвигать радикальные ценности, кажущиеся пародийными большинству окружающих, взаимопонимания у нас не выйдет, увы. Ровно за те же? Ну, если вы хамите так же, как Араши, то вас нужно банить без вопросов за такую грубость. --Анонимус-неймфаг 05:15, 25 сентября 2021 (UTC)
- Большинство моих окружающих так не считают. На вашем мнении и мнении агрессивных антифеминистов свет клином не сошёлся. — Мракья 05:39, 25 сентября 2021 (UTC)
- Так вы здесь и в Википедии не в том окружении и ситуации находитесь. Потому, что если что-то приемлемо и приветствуется где-то (например в фемпабликах), и можно писать всё, что угодно, то в другом месте это не пройдёт. Пример. То, что вы пишете здесь, не прошло бы в Википедии, были последствия, а высказывания в фемпабликах и вондерзинах не приемлемы в ВР. Ну вы поняли. Кстати, один участник Википедии недавно там на форуме предложил перебанить всех участников ВП, которые занимаются редактированием в ВР и ЦП. Avedon (обсуждение) 12:25, 25 сентября 2021 (UTC)
- А на вашем мнении и мнении агрессивных феминисток — сошёлся? ;) --Анонимус-неймфаг 05:45, 25 сентября 2021 (UTC)
- Большинство моих окружающих так не считают. На вашем мнении и мнении агрессивных антифеминистов свет клином не сошёлся. — Мракья 05:39, 25 сентября 2021 (UTC)
- До тех пор, пока вы будете настойчиво продвигать радикальные ценности, кажущиеся пародийными большинству окружающих, взаимопонимания у нас не выйдет, увы. Ровно за те же? Ну, если вы хамите так же, как Араши, то вас нужно банить без вопросов за такую грубость. --Анонимус-неймфаг 05:15, 25 сентября 2021 (UTC)
- В том же чате я высказывала надежду, что со временем мы придём к взаимопониманию. С Arashi110 я не знакома, но сочувствую ей. Меня онлайн критикуют и обвиняют ровно за те же действия и взгляды, что её. — Мракья 15:02, 24 сентября 2021 (UTC)
- А вот у меня не получается всерьёз воспринимать ваши взгляды. Серьёзно, вы схожи с Араши в том, что с пеной у рта отстаиваете точку зрения, рискующую показаться пародийной. А я-то, пообщавшись с вами недавно в телеграмочате Википедии, уж было решил, что вы способны на адекватный диалог и видеть другие точки зрения, проявлять минимальную эмпатию к тем, кто отличается от вас. А тут, как погляжу, вас опять переклинило на тему злых членомразей, не испытывающих никаких проблем и не имеющих чувств, способных только угнетать. Впрочем, пожалуй, я наверное зря кормлю тролля (но удержаться сложно). --Анонимус-неймфаг 01:19, 24 сентября 2021 (UTC)
- Учитывая, что «все известные общества являются патриархальными», с какой бы то ни было долей серьёзности такую зеркалку не получится воспринять. :) — Мракья 04:42, 23 сентября 2021 (UTC)
- О, а вот и типичный сжв бред пошёл про привелегии мужиков, патриархат. Че ты вообще несёшь? Это в вашем воспалённом сознании все, что было до «учитывания чьего то там мнения» либо сексисткое, либо и расисткое.--Камуи Гакупо (обсуждение) 23:44, 22 сентября 2021 (UTC)
- Как скажешь, котёнок. Нравятся тебе фантазии о существовании страшных-престрашных «SJW» — они будут существовать. В твоей субъективной «реальности». — Мракья 05:02, 23 сентября 2021 (UTC)
- Как скажешь, кошечка. Нравятся тебе твои фантазии про страшные «привелегии», «патриархат» и «страшных альтрайтов»— они будут существовать. P. S. Тролль из тебя плохой. Слишком толстый.--Камуи Гакупо (обсуждение) 08:27, 24 сентября 2021 (UTC)
- "агония патриархата" Белые цисгендерные мужики уже в курсе, что патриархат "всё", что не сегодня завтра ему конец, а там и недалеко до мира без мужиков? Как в фильме "Сексмиссия".)) Или не знают? Сами SJW не так страшны как их суть. Avedon (обсуждение) 15:10, 23 сентября 2021 (UTC)
- Как скажешь, котёнок. Нравятся тебе фантазии о существовании страшных-престрашных «SJW» — они будут существовать. В твоей субъективной «реальности». — Мракья 05:02, 23 сентября 2021 (UTC)
- Борьба с жупелом «патриархата» — последний оплот радикальных феминисток, которым нечем заняться, кроме борьбы с ветряными мельницами и издевательств над людьми, которых они считают «привилегированными», отказывая им в какой-либо эмпатии. --Анонимус-неймфаг 22:04, 22 сентября 2021 (UTC)
- Не доводите до абсурда. В статьях про одиозных метапедистов РУВП они названы операторами, хотя подавляющее большинство из них так себя не называют. А вы иногда называете альтрайтами людей, которые себя альтрайтами не называют и не считают. --Анонимус-неймфаг 18:12, 21 сентября 2021 (UTC)
- Только «СЖВ» не существует, это штамп. А феминизм существует — и чтобы назвать кого-то сторонницей радикального феминизма, нужны высказывания этой участницы. То, что некоему анониму так кажется на основании реплик, не аргумент.--Ole Førsten (обсуждение) 16:49, 21 сентября 2021 (UTC)