Обсуждение участника:Лестор-нетописец

Официальное приветствие

Тепло приветствуем в Викиреальности — энциклопедии про Интернет в эпоху Веб 2.0. Вам может быть интересно почитать следующие разделы: Интернет, Викисреда, Исследования, Творчество, Архивы. В Викиреальности принята дружественная политика к редакторам. При возникновении каких-либо трудностей можно спокойно написать на Форум. Если вы намереваетесь писать о википроектах или сайтах, на которых практикуется ответственность за действия на внешних ресурсах, рекомендуем вам зарегистрировать учётную запись, название которой не совпадает с названием оной в описываемом проекте. Впрочем, окончательное решение за вами. В перерывах между редактированием статей можно глянуть Порядки и Основы, там описаны все правила. Если пишете на страницу обсуждения или на форум, подписывайтесь — ставьте в конце реплики четыре тильды: ~~~~. В статьях же это делать не нужно. Заметите какую-нибудь неточность — можете смело поправить. Здесь действует принцип МТЗ (множественная точка зрения) — обоснованное освещение всех взглядов. Если Вы заметите неубедительную критику — добавьте мнение другой стороны или опровержение критики. Если будете загружать картинки, то указывайте их источник (в пределах возможного). Также при редактировании рекомендуем обратить внимание на кнопку викификатора, помогающего красиво оформить статью, расставить кавычки — одним словом, навести красоту. Викификатор — длинная кнопка Можно ли править статьи о себе? Да, но не забывайте об источниках (диффы, ссылки на обсуждения в случае википроектов; прямые ссылки на блог/канал в случае блогеров). Если видите сомнительное утверждение без источника — добавьте к нему шаблон {{fact}}. Если вы намереваетесь писать о малоизвестных (видео)блогерах — настоятельно советуем ознакомиться с критериями их значимости: в общем случае минимальное требование: не менее 1000 подписчиков и 6000 просмотров хотя бы на одной из площадок; «солидная значимость» трактуется большинством администраторов проекта, как правило, начиная с 10 000 подписчиков хотя бы на одной из площадок. Если вы пишете какую-либо персональную информацию о людях в статьях, для неё следует обязательно указывать ссылки на источники. Персональная информация, указанная без источников, является нарушением законодательства РФ и поэтому сразу удаляется администраторами !!! Удачи :) От имени сообщества участников.

С ув., Рыцарь^@ 09:51, 28 января 2022 (UTC)

Babylon

Извините, что тревожу вас. На момент, когда я вносил эту правку он не работал. Перед этим некоторое время работала только заглавная. Извините за беспокойство. 46.32.68.132 17:16, 14 февраля 2022 (UTC)

Да ничего. Вот сейчас и у меня не открывается. Давайте завтра напишите, если не оживёт.--Лестор-нетописец (обсуждение) 19:36, 14 февраля 2022 (UTC)

Приветствую, к сожалению, на сайте объявлено офтопиком освещение действий российской армии на Украине (см. сообщение на форуме). Wikireality (обсуждение) 08:13, 25 апреля 2022 (UTC)

Упс--Лестор-нетописец (обсуждение) 08:39, 25 апреля 2022 (UTC)

Повпушинг

Приветствую. По вашим правкам в статьях Руниверсалис и Рапедия: критиковать можно, но по делу. Зачем вот эти школоло-дразнилки про куни и прочее? У меня таких ассоциаций не возникло, видимо кто-то сильно озабочен. Хотя фричество про то, что Ра был якобым древнеславянским божеством (а не древнеегипетским) не одобряю, да.

Я за вкладом Butko не слежу, но, судя по статье о нём, он уроженец и житель Юго-востока Украины, являющийся сторонником интеграции с Россией и резко отрицательно относящийся к действующей украинской власти и проводимой ею (задолго до СВО) политике форсированной украинизации. Почему вы считаете, что если человек критикует постмайданную украинскую власть (и, возможно, является сторонником концепции триединого русского народа) — его надо сразу называть «прокремлёвским»? Это как называть в статьях «либердой» или «демшизой» всех, кто критикует российскую власть (подобное допустимо в основном только в виде цитат). Давайте, по такой логике, назовём «пробандеровскими» Wanderer или Yakudza или ещё кого. Вполне можно резко негативно относиться к украинским режимам Порошенко, Зеленского и т. д. и проводимой ими политике силовой украинизации без учёта прав и интересов русскоязычных, и при этом критиковать коррупцию и компрадорство в России — мир не чёрно-белый. —Shtirbo the Wikirealist (обсуждение) 08:33, 15 сентября 2022 (UTC)

1. Я не "критикую" (т.е. если критикую, то плашку вешаю). Это просто фиксация, как в ру-вики встретили "конкурентов". Аллюзия на руни-куни вполне прозрачная, и ладно бы я один такой "озабоченный хохмач" был - нет, вот ажно целый Кубит открыто про то же самое пишет.

2. Внутри РФ есть больше одного вгляда на происходящее. Я понимаю, что сторонники "айн райх, айн фольк" хотят представить дело так, что их взгляды тут разделяют все безоговорочно - но это не так. Поэтом выражение "пророссийский" не имеет смысла. Если вам не нравится термин "прокремлёвский" - предложите другой. Мне лично кажется, это совершенно нейтральное выражение, без какой-либо эмоциональной нагрузки, в отличие от "либераст" или "демшиза".--Лестор-нетописец (обсуждение) 09:09, 15 сентября 2022 (UTC)

Влезание в политоту - это гарантия срача. К тому же большинство толком до конца не разбирается во всех хитросплетениях. Даже в самом Кремле нет единства, там идёт внутренняя нехилая борьба. А многие силы вообще не локализованы территориально, и рассуждения в категориях стран и национальностей только вносят путаницу и срач. Замесы на почве политоты вещь неблагодарная. Да и НЕТРИБУНА не зря существует, энциклопедия всё таки. — lllkstlll (обсуждение) 09:20, 15 сентября 2022 (UTC)

Согласен, всякие "ватники", "либерда" и прочее неуместны, это вносит срач и путаницу. Но что плохого в том, что человек "прокремлёвский"? Причем я за термин не цепляюсь, главное чтобы точно отражал реальность.--Лестор-нетописец (обсуждение) 09:40, 15 сентября 2022 (UTC)

Но ведь и в/на Украине тоже больше одного взгляда на происходящее. Там есть сторонники интеграции с Россией («коллаборанты» по мнению режима Зеленского), есть радикальные националисты (одинаково ненавидящие Россию и Запад), есть сторонники интеграции с ЕС. Тот же Шарий вроде как европофил и живёт в Испании — но его обвиняют в «прокремлёвскости» из-за нежелания слепо следовать «айн райх, айн фольк» нарративам Арестовича. Просто если кто-то является сторонником триединого русского народа и единого востночнославянского государства — далеко необязательно при этом такой человек будет слепо одобрять все действия Кремля (да и в самом Кремле идёт подковёрная борьба между фракциями). Я вот в Интернете лично знаю нескольких условных коммунистов/совкофилов и одного радикального русского националиста-антисоветчика — все они не любят власть и критикуют её с патриотических позиций. Может, лучше подойдёт термин «русский/российский ирредентист»? —Shtirbo the Wikirealist (обсуждение) 10:02, 15 сентября 2022 (UTC)

Мне кажется, "чотамухохлов" уводит разговор в сторону. Мы не ведём разговор о личных симпатиях (по хорошему, мы их и не знаем). В Кремле тоже могут быть различные мнения, но, как мы видим, в отношении Украины они довольно последовательно проводят жесткую линию, и более жесткую линию из значимых в мире игроков не проводит никто. Так что я понимаю, что люди могут критиковать Кремль за недостаточную жесткость этой линии, но они просто вынуждены его поддерживать, потому что иначе они останутся ни с чем. "Ирридентист", если он при этом, например, принципиально за решение проблемы мирными средствами, за демократию, либерализм, сотрудничество с западными странами и т.п., линию Кремля вполне может и не поддерживать, это плохой вариант. И это явно не случай Бутко.--Лестор-нетописец (обсуждение) 10:51, 15 сентября 2022 (UTC)

Это любимая манипуляция западников, которые берут пару десятков человек, которые выступают против официальной политики Кремля, и говорят "поддержка не однозначна", скромно умалчивая, что поддержка западников среди простого населения абсолютно маргинальна (и монолитной поддержки любого политика или движения не бывает, практически всегда будет 10-20% несогласных). Парадоксально, но сами кремлёвские - куда большие западники, в массе своей отправляющие своих детей учиться в США (как тов. премьер), чем народ, который чуть ли не на коленях просит лучезарного уже ввести обратно железный занавес и отказаться от любых отношений с Западом. Поэтому термин "прокремлёвские", тоже на самом деле странный. Говорить - не значит быть. В общем и целом здесь скорее "антиглобалисты". --Уних (обсуждение) 10:39, 16 сентября 2022 (UTC)

<...> Нужны доказательства, что Butko прокремлёвский или выступал в пользу политики Путина, я кроме каких-то записей в фейсбуке, где он недоволен политикой Украины, ничего не помню. Если доказательств не будет, слово "прокремлёвский" убираю, если будут - лучше конкретизировать. Fedya (обсуждение) 10:33, 15 сентября 2022 (UTC) P.S. Политические взгляды по российским законам - персональные данные, такие же как ФИО, если они явно не предъявлены, они должны убираться в статьях. Fedya (обсуждение) 10:34, 15 сентября 2022 (UTC)

«то ты автоматически "прокремлёвский"» - ответил выше. Думаю, довольно много жителей Харькова не против были учиться и разговаривать на русском языке, но вряд ли все они одобряют "ту политику, которая имеет место быть". А вот Бутко и прочий ваджракластер - одобряют.--Лестор-нетописец (обсуждение) 11:09, 15 сентября 2022 (UTC)

Где доказательства, что Бутко - "ваджкластер", что он прокремлёвский и одобряет "политику Кремля"? Fedya (обсуждение) 12:15, 15 сентября 2022 (UTC)

Ну, вот тут вполне убедительно: [1]. Отмазки там довольно детские.--Лестор-нетописец (обсуждение) 12:19, 15 сентября 2022 (UTC)

Репосты в фейсбуке не значат вообще ничего, он далее пояснил, что хотел бы, чтобы показанного на видео не происходило, отказавшись от прочих собственных оценок того что репостил <...>. Fedya (обсуждение) 12:22, 15 сентября 2022 (UTC)

И повторю, политические взгляды - персональные данные, всё что мы достоверно знаем - репосты в фейсбуке, конкретизировал в статье что ставится в вину Бутко и как он сам объясняет ситуацию. Fedya (обсуждение) 12:27, 15 сентября 2022 (UTC)

Эти "объяснения"... ну, не знаю, на кого рассчитаны. Из подбора репостов вполне понятно, что именно он поддерживает. Давайте сейчас пройдемся, поубираем все "политические взгляды" из всех статей...--Лестор-нетописец (обсуждение) 12:38, 15 сентября 2022 (UTC)

Это тоже в свою очередь смахивает на "детский лепет", какой-нибудь Вульфсон, Лавров и Ваджрапани гнули определенную политическую линию именно в Википедии, и при том годами. Butko описал донецких политиков и сделал репосты в фейсбуке, еще в лохматом году поучаствовал в "Битве за Харьков", это же всё? Я сам - человек, которого из-за пары реплик в стороннем блоге подвергли травле в Википедии за взгляды, которых на самом деле у меня не было и нет (к сожалению, не хочу раскрывать идентичность), к описанию политических взглядов и других участников надо подходить с осторожностью, если человек сам их не заявляет, в третий раз повторю, что это персональные данные по российскому закону, причем особо охраняемые ("персональные данные, касающиеся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни"). Fedya (обсуждение) 12:58, 15 сентября 2022 (UTC)

Ок, с позицией что Бутко свои взгляды в ру-вики особо не проявлял я могу согласиться. Но вы же видите - заявка в Арбитраж есть. Его регистрация в Руниверсалисе вполне согласуется с тем, что ожидают от человека, поддерживающего кремлёвские нарративы, это ключевой момент кейса.--Лестор-нетописец (обсуждение) 14:19, 15 сентября 2022 (UTC)

Ладно, друзья. Если вы намерены представлять ситуацию так, что шутки про руни-куни могут быть только у вконец озабоченных, а Бутко кругом неуиновный, враги клевещут, и репосты у него как-то сами собой появились — то это без меня. Я на такое не подписывался, такие вещи надо писать заранее на Заглавной большими жирными буквами.--Лестор-нетописец (обсуждение) 08:58, 16 сентября 2022 (UTC)

Сравнение руни с куни допустимо в статье. Fedya (обсуждение) 09:52, 16 сентября 2022 (UTC)

В статье написано, что Бутко сам расценил предположения в иске как клевету, про репосты не написано, что они сами появились, но репосты репостами, а какие у него взгляды на самом деле - вопрос правда же не очевидный. В принципе про Бутко сейчас написано как есть, зачем что-то додумывать про его взгляды, если сам он их не обозначает в Википедии (и даже фейсбук свой убрал с лс, что по сути означает, что он не хочет себя с ним ассоциировать в Википедии). Fedya (обсуждение) 09:56, 16 сентября 2022 (UTC)

Я хочу извиниться, если мои реплики показались вам грубыми. В норме я за максимально доброжелательное отношение к невандальным участникам вне зависимости от их взглядов и мне отвратительны викигопники, занимающиеся травлей неугодных, словно бы школьная гопота или АУЕ-шники. Просто, возможно, я за годы участия в википроектах, столкнувшись с безобразным, хамским и лицемерным поведением ряда участников, растерял былой идеализм и стал несколько злее и черствее (грубо говоря, у меня осталось крайне мало ПДН по отношению к либералам-западникам из-за отвратительного поведения многих — хотя и не всех — из них). Я считаю, каждый имеет право высказать любое мнение — но не имеет права силой навязывать его другим, как единственно верное. Лично вы — хороший участник, не хотелось бы, чтобы вы уходили.

Про «руни-куни»: я хз, но мне кажется, что это элемент глумливой травли в школоло-стиле со стороны дискордовцев, из которых большинство придерживается формально либерально-космополитичных взглядов. (удалены развёрнутые политические мысли) —Shtirbo the Wikirealist (обсуждение) 13:37, 17 сентября 2022 (UTC)

Добавлю свои 5 гульденов: пропагандировать свои политические взгляды, зная, что ответить тем же необлечëнный властью участник, не может без риска что-нибудь дискредитировать и нарушить стопку новонаписанных законов военного времени, не этично. И вроде бы было соглашение, емнип, не нести политоту в Викиреальность, в том числе как аргумент. Одно дело описывать взгляды участника, которые он сам публично выложил, другое дело публично обосновывать свои в неравных условиях. Предлагаю Феде ввести мораторий на такие политические высказывания, как тексты а-ля Штирбо. Во избежание. С ув., Рыцарь^@ 15:26, 17 сентября 2022 (UTC)

Я убрал политические фразы и постараюсь впредь воздерживаться, и всё же продолжаю настаивать что гадание о политических взглядах по репостам (!) в фейсбуке и факте регистрации в Руниверсалисе, причем подавать их как факт, а даже не предположение - неправильная затея, в духе поиска врагов народа. Fedya (обсуждение) 15:43, 17 сентября 2022 (UTC)

С этим я не спорю. Главное не превращать в политический чат обсуждения статей и участников.Если кому то хочется,выразить свои верноподданические или антипатриотические взгляды — ну вот в Дискорде пусть и отводят душу, пока всë не устаканится. С ув., Рыцарь^@ 15:48, 17 сентября 2022 (UTC)

Я силой свои взгляды участникам не навязываю и в статьях их даже практически не высказываю. Просто слегка нейтрализовал правки Лестора, которые мне показались не по делу глумливыми и ангажированными в либерально-заукраинскую сторону, вот и всё. Если какая-то часть из моих реплик здесь кажется вам агитками — уберите её, я не настаиваю на её сохранении (Федя вон сам убрал). —Shtirbo the Wikirealist (обсуждение) 16:00, 17 сентября 2022 (UTC)

Правильнее было бы написать про всю эту ситуацию со взглядами Butko в статье о Butko или написать статью об иске против Вульфсона и Бутко. Fedya (обсуждение) 11:10, 16 сентября 2022 (UTC)

Не уходите

Вы внесли «глоток живого воздуха» в этот проект не боясь писать правду вместо жвачки которую нам втирает власть. Кирилл Геращенко (обсуждение) 12:35, 16 сентября 2022 (UTC)

• +1, уходить не надо естественно, конфликты в статьях острой тематики неизбежны, по всем формулировкам можно обращаться к Рыцарю как посреднику (User:Рыцарь), он достаточно нейтрален и умён. Кроме того, статьи о Butko, Руниверсалисе и Рапедии были, на мой взгляд, исправлены. Fedya (обсуждение) 17:58, 16 сентября 2022 (UTC)
• Политота это гарантия срача и дело неблагодарное. Ибо политика это и есть вечный срач. Нейтральности в ней не будет никогда. Поэтому дабы не влезать в конфликты, самый мудрый способ - не концентрироваться на политике. Я например пишу статьи на темы сетевой субкультуры, мемов или интересных блогеров. А вообще, если уж писать про политоту, лучше всего придерживаться луркморского принципа - лулзов в равной степени по отношению ко всем сторонам. Это самый здравый подход. А покидать проект из-за политосрача - это конечно не дело. — lllkstlll (обсуждение) 03:34, 17 сентября 2022 (UTC)