Архив:Abiyoyo:Комментарий к заявке АК:891

По времени UTC. Все записи отправлены 07.12.2013.

[7:03:28] abiyoyo А началось все с двух событий: уход Генкина (который особенно замечен не был, но это был очень важный симптом внутренних настроений в админкорпусе) и 628 иск, который нанес операторству тяжелое поражение в репутационном смысле. Не само даже решение, сколько вообще факт его подачи.

[7:09:28] abiyoyo: Послде этого избирается либеральный ак-11, уходит Блантер и дальше ситуация покатилась по наклонной. и катится до сих пор. еще год-другой - и докатится.

[7:14:52] abiyoyo: И если в ближайшие полгода-год молодое поколение админов, у которого еще есть какой-то энтузиазм и силы, не возьмет ситуацию под контроль, процесс приобретет необратимый характер.

[7:16:39] abiyoyo: вики-среда - система очень неустойчивая, генерирующая постоянные центробежные тенденции. она держится только на энтузиазме тех, кто пытается этим центробежным силам поставить заслон и поддерживать порядок: гасить конфликты, отсекать неадекватов.

[7:19:55] abiyoyo: если цементирующие и центростремительные силы ослабнут до некоторого предела (а они ослабевают все больше), то проет попросту развалится и рухнет под натиском внутренних конфликтов. Число конфликтов всегда выше, чем число ресурсов, способных эти конфликты останавливать. Часть конфликтов поэтому приходится отсекать словым путем. А учитывая, что силовым путем их пресекать все сложнее (под влиянием либеральных тенденций), то они просто разорвут проект на части. А дальше - придут уже самые натуральные тролли и вандалы. И проект погрузится в БАО.

[7:20:33 | Изменены 7:24:37] abiyoyo: Об этом писали еще давно и Кв75 и другие. Ситуация на теоретическом уровне разобрана уже давно.

[7:22:11] abiyoyo: Просто пока это видно только на саммом высоком уровне. Пока - это просто тенденция на либерализацию с одновременной деморализацией админкорпуса. Рыба гниет с головы.

[7:38:34] abiyoyo: Помимо этого растет "партия недовольных". Она, например, голосовала против тебя на ЗСА. Вся. В практически полном составе. И эта партия растет: какие-то конфликты возникают, кто-то остается недоволен и поплняет ряды протестующих. Эта партия и станет основной силой, которая развалит проект. Станет потому, что она не организована, не имеет никакой программы и единых интересов. Их объединяет только недовольство. Ни о чем позитивном они не договорятся. Но провалить смогут все что угодно. И эта партия недовольных - вот основая угроза.

[7:42:43] abiyoyo: И когда я говорю "тролли", то это не более, чем метафора. А именно от "партии недовольных". Которую прищучить сил нет, зато она пользуется любым поводом, чтобы сорвать любое конструктивное предложение, утопить любого администратора, разрушить любые позитивные начинания. И эта партия недовольных и развалит проект. Если ее не прижать. Не лишить права голоса, не перебанить/топикбанить самых активных. Недовольство растет. Позитивной программы у них нет. Либералы пользуются недовольством и осложняют работу на метаполитическом уровне. Админы устали. Вот рецепт конца проекта.

[8:08:25] Марк: Слушай, против меня на ЗСА голосовало половина активного состава, потому что я так или иначе в своей работе не раз наступал всем им на персональный любимый мозоль. Это не показатель роста оппозиции, это показатель того, что я был крайне активен в конфликтной тематике - и не в одной, а в разных и самых массовых. Против меня были и "белые", и "красные" - потому что я и там и там противостоял попыткам превратить ВП в орудие пропаганды. Если это "партия недовольных" - то да. Но она всегда была, есть и будет есть

[8:09:31] abiyoyo: она всегда была, есть и будет естьона растет. вот в чем дело. люди где-то оказываются обижены, но из проекта не уходят.

[8:10:02] abiyoyo: и либералы получают свои голоса именно с этой партии.

[8:10:29] Марк: Сложность сейчас в том чтобы избирать адекватных новых админов. потому что если человек себя проявит - будут недовольные и завалят. А избираемы в основном темные лошадки

[8:11:02] abiyoyo: вот именно. об том и речь.

[8:11:22] abiyoyo: размер этой партии недовольных близок к критическому. еще чуть-чуть и она провалит любых админов/арбитров, не являющихся мягкотелыми или неизвестными.

[8:12:42] abiyoyo: и это будет необратимый процесс. потому что мягкотелые/либеральные админы/арбиитры не смогут справиться с конфликтами. наоборот приход к власти либералов породит еще больше конфликтов, партия недовольных усилится еще сильнее и процесс уйдет в по спирали в бесконечность.

[8:15:03] abiyoyo: еще раз: партия недовольных растет. как только она достигнет критического размера, это будет точкой невозврата.

[8:15:55] abiyoyo: и там единственным способом спасти проект будет хунта, заговор. это очень нежелательно. пока не поздно, ситуацию надо переломить. пока это возможно. законными методами. Потом будет невозможно.

[8:16:51] abiyoyo: пока что можно переломить ситуацию легитимно. и это надо сделать, пока не поздно. пока недовольных не так много.

[8:21:47] abiyoyo: и еще очень важный момент. решающий.

[8:22:38] abiyoyo: раньше, несколько лет назад число недовольных компенсировалось притоком моллодых участников-энтузиастов, настроенных лояльно. поэтому рост недовольства был медленее, чем прирост конструктивных новичков.

[8:23:19] abiyoyo: сейчас рост притока конструктивных новичков сильно замедлился. И в итоге рост недовольных сравнялся с ростом конструктивных новичков. отсюда и негативный тренд.

[8:26:07] abiyoyo: Пределы экстенсивного роста практически достигнуты. Если ничего не изменится кардинальным образом в ближайшее время, проект рухнет. Под натиском недовольства, усталости, которые всвою очередь вызваны конфликтами, генерирующимися на завидно регулярной частоте.

[8:27:45] abiyoyo: Вики-экономика, если угодно, держалась на экстенсивном росте, на огромном ресурсе притока новых конструктивных авторов. Замедление этого роста в конце концов приведет к депрессии.

[8:31:00] Щетникова Анна: сейчас рост притока конструктивных новичков сильно замедлилсяНет ли проблем в том, что новички, даже конструктивные, натыкаются на непонимание у администраторов, на проблемы с помощью от опытных участников, и, не желая спорить, уходят?

Ещё, коллега, позвольте вопрос: вам никогда не приходило в голову, что вы можете быть в чём-то неправы, а некоторые взгляды "либеральных" участников как рах могут помочь устройству Википедии? Это общий вопрос, без конкретики, мне просто интересно узнать ваш ответ.

А сейчас я бы сказала, что, возможно, ваша идея взять вики-отпуск неплоха. отдохните, подумайте, и возвращайтесь с новыми силами.

[8:33:27] abiyoyo: не приходило в головуприходила. приходит постоянно. но я от либералов ни разу не услышал никакой позитивной программы. Я бегал за ними, упрашивал: дайте свое решение. То, что я предлагаю - это не решение, это паллиативные меры, крайние, чрезвычайные, шоковая терапия. Это очень плохо. Просто я пока не знаю нормального решения. Оно не известно. Поэтому пока надо просто как-то остановить развал. А как только будет выработана конструктивная программа, ее надо обсуждать. И вполне возможно, что это будет вполне либеральная программа. Но пусть она будет.

[8:36:53 | Изменены 8:39:11] abiyoyo: Какие-то вещи мне приходили в голову. И это, надо сказать, весьма либеральные вещи-то. А именно: децентрализация/автономизация, разделение властей, перенос метода принятия решений с формальных процедур на компетенцию и т.п.

[8:38:30] abiyoyo: Старая система, где админы решают все в режиме ручного управления - это ненормально. Просто пока ничего лучшего не придумано, надо как-то продержаться на таких мерах. Потому что время уходит. А дальше - надо думать.

[8:40:23] abiyoyo: Я еще в моент 628 говорил: давайте закроем иск о скайпочате и обсудим проблемы/разногласия по существу. но нет. Всем было интереснее обсуждатьь, кто с кем о чем болтает.

[8:41:25] abiyoyo: Поэтому. Сейчас нужно в качестве временной меры дать админам возможность навести порядок. А дальше проводить нормальные реформы. Которые должны быть весьма лберальными. [8:52:06 | Изменены 8:52:22] abiyoyo: Но эти реформы должны быть сначала продуманы, выдвинуты и обсуждены. Причем в конструктивной обстановке. А для этой обстановки нужно навести минимальный порядок. И процесс это не быстрый. Надо сделать так, чтобы пока он будет длиться, ситуация не дошла до критического уровня. И поэтому надо не только ломать существующую систему, а выдвигать конструктивные предложения. Пока же либеральные силы занимаются только тем, что мешают админам хоть как-то удерживать ситуацию. И это очень плохо.

[9:01:25] abiyoyo: так что у меня просьба. пожалуйста, кто-нибудь, выложите лог этого разговора в ВП на соотв. страницу, вырезав все переходы на личности и пероснальные вопросы и дайте ссылку на СО иска. Сделайте edit by proxy пжлст. А то там все спрашивают и не понимают о чем речь вообще.