Викиреальность:Парламент/Обсуждения/Russian Nature/Дискуссия парламентариев

Дискуссия парламентариев.
На этой странице размещается дискуссия парламентариев по предложению. Реплики отдельных парламентариев представляют исключительно их частное мнение, но не консенсусное мнение Парламента. Неуместные для открытой публикации сведения и технические сообщения удалены из дискуссии.
Высказываемые в рамках дискуссий идеи не обладают какой-либо силой: за официальное решение Парламента считается только решение, опубликованное на странице предложения, подписанное и утвержденное согласно регламенту рассмотрения предложений.
Обычно в дискуссиях используется время UTC.

Дискуссия в скайп-группе Парламента

5 марта 2011

19:16:59 Drbug Здравствуйте, коллеги!
19:17:14 ГиМЦ-Д Добрый вечер!
19:18:14 Drbug Я предлагаю перед обсуждением по существу заслушать Анатолия и Федю.
19:19:38 Одинокий батискаф резонно
19:30:38 ГиМЦ-Д ГиМЦ-Д: «Мысль по Рашн Нейчуре. Давайте делать вид, что мы хорошие, а то он потом будет и Моргенштерна вспоминать в каждом втором обсуждении.
Напишем, дескать, ежели он смогёт написать 20, например, статей, не влезая в это время ни в одно обсуждение за исключением своего и создаваемых им статей, то будет жить.»
Это моё предварительное мнение.
19:31:31 Morgenstern Обессрочить. Это мое предварительное мнение.
19:31:40 Oversighted494 +1
19:31:53 ВнепартийныйБатискаф +1
19:32:10 ВнепартийныйБатискаф это моё уже окончательное
19:32:40 Drbug Я своё мнение высказывать пока не буду.
19:37:21 Drbug А тем, кто желает бессрочно заблокировать, предлагаю подумать вот над чем:
блокировка с очень большой вероятностью породит обходы. С учётом причин, по которым предполагается её наложить, совершённые в обход блокировки правки будут создавать проекту не меньшее количество проблем.
Соответственно, встаёт вопрос пресечения обхода блокировки. И корректное решение этого вопроса, на мой взгляд, важнее, чем судьба учётных записей Russian Nature. Безусловно, этот вопрос необходимо решать в контакте с Правлением. (изменено 19:37:39)
19:39:19 Oversighted494 Закрыть диапазон, в чем проблема. Он узкий, в ВР с него точно больше никого полезного не будет.
19:39:41 ВнепартийныйБатискаф откуда известен диапазон?
19:40:02 Oversighted494 Так он <…>.
19:40:06 Drbug Проблема в определённой смене парадигмы отношения к куклам. Каковая должна происходить с осторожностью. (изменено 19:40:28)
19:41:35 Morgenstern Oversighted494: «Закрыть диапазон, в чем проблема. Он узкий, в ВР с него точно больше никого полезного не будет.»
поддерживаю. Пару раз в отношении природа так делали, все ок было. <…> (по стилю быстро бы вычислилил (изменено 19:42:00)
19:41:58 Одинокий батискаф закрыть диапазон, даъ (изменено 19:42:06)
19:42:43 Drbug Если закрывать диапазон - то фильтром, а не блокировкой.
19:43:08 Oversighted494 Фильтр не может:
1. Закрыть регистрации с диапазона.
2. Закрыть залогиненные правки с диапазона.
19:43:41 Oversighted494 Только правки. И какие преимущества фильтра в данном случае?
19:46:22 Drbug 1.1. Залогиненые правки - выявим, не проблема.
1.2. Вы уверены, что регистрацию учётных записей не закрыть? Я сейчас посмотрю...
Преимущества у фильтра те, что:
2.1. Есть лог срабатываний.
2.2. Можно сделать специальное сообщение, куда и как обращаться новичкам при ложных срабатываниях.
19:47:30 Виктор Перфилов в общем, высказался, обобщив всё то, о чём неоднократно говорил ранее, но право голоса остаётся за Гениусом, он постоянный член парламента... кстати, у него скайп есть?
19:47:54 Oversighted494 Спросите его в обсуждении.
19:48:08 Morgenstern с фильтром лишнее. диапазон проще закрыть. У него какой то странный провайдер вроде, с него никто больше не выходил\
23:33:05 Drbug http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:AbuseFilter/RulesFormat
"Action variable can be 'edit', 'move' or 'createaccount'. As of May 1, 2009, uploads seem to be completely ignored by Abuse Filter."

Таким образом, судя по документации, запретить создание учётных записей фильтром вполне возможно. (изменено 23:44:17)

6 марта 2011

3:25:52 ВнепартийныйБатискаф смотря как. Знаю, что можно запретить с определёнными именами, но вряд-ли можно запретить с определённых айпи. (изменено 3:26:04)
18:38:37 Oversighted494 Drbug: «запретить создание учётных записей фильтром вполне возможно.»
Да, но только по имени аккаунта, не по IP-адресам.
18:40:01 Drbug То есть Вы пробовали - и action 'createaccount' при проверке на ip-адреса не работает?
18:44:18 Oversighted494 При action=='createaccount' переменной с IP-адресом просто нет, проверять нечего.
18:45:27 Drbug Ага. Да, грустно - тогда, получается, что диапазон придётся блокировать, если примем решение блокировать.
19:08:56 Виктор Перфилов если есть добросовестные участники - обратятся к админстраторам
19:09:35 Виктор Перфилов примерно как со Смотровым в ВП, который предлагает зарегать акк через свой адрес в случае затруднений
19:15:44 Виктор Перфилов и ещё - прошу проверить ДельногоОловянногоБатискафа
19:16:05 Виктор Перфилов если выяснится, что это Природ - придется заблокировать за нарушение ограничений и обход блокировки
19:16:08 Oversighted494 Напишите Джону Локку <…>.
19:28:55 Виктор Перфилов для John Locke - прошу проверить ДельногоОловянногоБатискафа. Если выяснится, что это Природ - придется заблокировать за нарушение ограничений и обход блокировки
20:16:17 Serebr Мы с Федей собирались заблокировать RN выдвинув требование написания 10 приличных статей
20:16:32 Serebr потом если начнется возня то по новой
20:16:39 Serebr другого пути я не вижу
20:16:45 Виктор Перфилов надо срок обозначить наверное
20:16:48 Виктор Перфилов срок написания статей
20:16:53 Serebr ну блокировка бессрочная
20:17:00 Serebr напишет 10 статей разблокировка
20:17:08 Serebr писать может с бота
20:17:17 Serebr в личном пространстве
20:17:23 Виктор Перфилов стоп. То есть забанить его бессрочно, и пусть работает с бота?
20:17:31 Serebr да пока не напишет статьи
20:17:38 Виктор Перфилов ну вот пусть перепишет что нибудь из своей стабоатаки
20:17:43 Drbug А может, лучше пусть передаст наставникам по вики-почте?
20:17:46 Serebr Если с бота будут одни бессмысленные правки то видимо забанить и бота
20:17:46 Виктор Перфилов там же сплошной мусорный неформат
20:17:58 Serebr ну это не так важно уже детали
20:18:17 Serebr бот может только в личном пространстве работать и не может мешать другим
20:18:30 Виктор Перфилов вопрос с переносом из личного пространства как решить?
20:18:37 Виктор Перфилов кто будет перетаскивать?
20:18:53 Drbug А, ну да, можно органичить технически личным пространством.
20:19:02 Drbug Переносить будут наставники, вероятно?
20:19:27 Виктор Перфилов в ВП, судя по дискуссии арбитров, тоже рассматривали вариант запирания в личном пространстве
20:19:34 Drbug Только требования тогда нужны к статьям такие, чтобы это были приличные статьи, а не стабы, да?
20:19:56 Виктор Перфилов вот пусть тогда с бота переписывает свою стабоатаку
20:21:31 Serebr да чтобы приличные
20:21:42 Serebr переносить наставники
20:22:18 Drbug Как тогда поступим, коллеги?
20:22:46 Drbug Проект решения напишут наставники, а остальные завизируют, поблагодарив наставников?
20:23:07 Drbug Или лучше, чтобы Парламент расписал все эти детали?
20:24:23 Виктор Перфилов наставники тоже в парламенте участвуют (изменено 20:24:28)
20:24:42 Serebr можно и так и так
20:24:44 Виктор Перфилов вот тут совместный проект тогда написать
20:24:49 Drbug Ну, я имею, как будем проект писать? Как обычно, или ждём наставников?
20:24:54 Drbug Ну, давайте как обычно.
20:24:59 Drbug Сейчас гугл-док сделаю.
20:43:22 Drbug Как называется учётная запись-бот у Russian Nature? (изменено 20:43:25)
20:43:40 Виктор Перфилов Мориарти
20:43:59 Drbug А, точно.
20:44:01 Виктор Перфилов предварительное решение уже есть?
21:21:13 Drbug Коллеги, задрафтил решение.
21:21:44 Drbug Посмотрите, пожалуйста, гугл-док, и поправьте, что считаете нужным. Копирую также сюда.
21:22:15 Drbug Russian Nature
Заявлено 5 марта 2011

== Текст проекта решения ==
Рассмотрев ситуацию, связанную с деятельностью участника Russian Nature и приняв во внимание мнение наставников, назначенных в результате рассмотрения предложения № 4 Статус Russian Nature, Парламент принял следующее решение:

=== Мотивировочная часть ===
Характер правок в статьях. Правки участника Russian Nature в статьях характеризуются высокой интенсивностью совершения; с содержательной стороны, большинство правок являются малыми. Наблюдение и контроль за этими правками, и связанные с ними действия и взаимодействие отнимают непропорционально большие ресурсы сообщества проекта.
Характер правок в обсуждениях. Правки участника Russian Nature в обсуждениях характеризуются активным комментированием малосущественных деталей, использованием неаккуратной аргументации, неумением остановиться. Взаимодействие сообщества с участником в таких случаях отнимает непропорционально большие ресурсы сообщества проекта.
Реакция на недовольство сообщества. Сообщество неоднократно высказывало своё недовольство участнику Russian Nature, указывала на недостатки в его деятельности. В ответ участником не было продемонстрировано должного понимания предъявляемых ему претензий и коррекции деятельности.
Опыт наставничества. Опыт наставничества на условиях, сформулированных в решении Парамента № 4 показал, что претензии сообщества к участнику сохраняются, и продолжение работы на сформулированных в указанном решении условиях возможно только после демонстрации участником определённых навыков, которая должна снять претензии и опасения сообщества.

=== Резолютивная часть ===
Блокировки. Учётная запись Russian Nature и все остальные существующие и создаваемые учётные записи, принадлежащие тому же лицу или группе лиц, управляющих Russian Nature, за исключением учётной записи Мориарти, блокируются до выполнения изложенных ниже условий либо до вынесения Парламентом или Правлением нового решения.
Технические ограничения. Учётная запись Мориарти, имеющая флаг бота, ограничивается фильтром правок так, чтобы для неё оставалась возможность работать только в личном пространстве участника user:Russian Nature (вместе с подстраницами) и в пространстве обсждения участника user_talk:Russian Nature (вместе с подстраницами).
Обходы блокировок. В случае обхода блокировок может быть заблокирован соответствующий диапазон IP-адресов на срок до двух недель.
Утиный тест. Учётные записи, с которых производятся действия, сильно похожие на действия, производившиеся с учётной записи Russian Nature, могут блокироваться. В неочевидных случаях решения о факте обхода блокировки выносят участники Serebr и Fedya.
Разблокировка. Решением участника Serebr учётная запись Russian Nature может быть разблокирована после написания участником Russian Nature с учётной записи Mориарти в пространстве user:Russian Nature не менее десяти статей хорошего качества. Определение качества статей остаётся на усмотрение участников Serebr и Fedya, однако они должны удовлетворять свормулированным ниже минимальным требованиям. После разблокировки условия работы участника Russian Nature возвращаются к изложенным в решении Парламента № 4.
Минимальные требования к статьям. Статьи, которые могут учитываться для разблокировки Russian Nature, должны иметь длину не менее 2500 байт, удовлетворять всем правилам Викиреальности, не содержать как прямых, так и косвенных атак на любых ныне живущих людей (как на отдельные личности, так и на группы лиц).
Перенос статей. По желанию участников Serebr или Fedya, страницы, созданные с учётной записи Мориарти и удовлетворяющие Минимальным требованиям к статьям, могут переноситься ими в другие пространства Викиреальности путём переименования. При желании доработки страниц, по усмотрению участников Serebr или Fedya, они могут перенести их в пространство user:Russian Nature.
21:22:39 Drbug (В гугл-доке красивее, там выделено жирным шрифтом. :) ) (изменено 21:23:01)
21:23:34 Ole Førsten весьма демократичное решение
21:23:35 Drbug Мотивировочную часть писал по памяти. Нужно ли подыскать диффы?
21:24:18 Ole Førsten тут и так всё очевидно
21:24:24 Ole Førsten можно и без диффов
21:56:02 Drbug Спасибо, Оле! А у других никаких комментариев нет?

7 марта 2011

3:07:43 ВнепартийныйБатискаф приемлемо
3:52:29 Serebr нормально
3:52:36 Serebr очень хорошая работа
4:02:46 Oversighted494 Хорошая работа.
6:56:20 Виктор Перфилов в целом нормальное решение
11:40:35 Morgenstern в целом, норм, только у него и в статьях ляпов и нареканий к его правкам полно. Статью о себе он в авгиевы конюшни так и вовсе превратил.
11:42:41 John Locke у Правления возражений нет
11:50:22 Morgenstern он, кстати, с учетки бота начал массово новые аккаунты штамповать чтобы блокировку обойти. Я пока учетку бота на неделю блокнул.

потому, собсно, считаю что лучше его насовсем и со все его заблокировать. он неконструктивен.
14:27:32 Oversighted494 Раз Правление и наставники не против, давайте публиковать проект решения.
16:48:54 ГиМЦ-Д Два первых абзаца одинаково заканчиваются "отнимает непропорционально большие ресурсы сообщества проекта". Некрасиво как-то, подправьте, плиз.
16:49:56 Одинокий батискаф да и формулировка какая-то википузийно-охранительная :)
16:50:07 ВнепартийныйБатискаф фактъ есть фактъ
16:50:14 ВнепартийныйБатискаф предлагаю оставить
18:54:17 Drbug Ну, суть-то проблемы именно в этом, разве нет? В том, что он "отнимает непропорционально большие ресурсы сообщества проекта"? Если нет - уточняйте, пожалуйста!
18:54:41 Виктор Перфилов отнимает большие ресурсы - это да
18:54:45 Одинокий батискаф суть проблемы в том, что он <…> (изменено 18:54:48)
18:54:59 Morgenstern удваиваю
18:55:00 Oversighted494 Ну в решении так не напишешь.
18:55:07 Одинокий батискаф спасибо, кэп
18:56:30 Drbug Одинокий батискаф: «да и формулировка какая-то википузийно-охранительная»
Как можно сформулировать лучше?
18:57:45 Одинокий батискаф а вот фиг знает
19:28:49 Ole Førsten хорошая формулировка
19:29:00 Одинокий батискаф да, в принципе, сойдёт
19:31:57 Drbug Тогда публикую.
20:31:50 Drbug Коллеги, я подумал тут: пожалуй, "мотивировочная часть" и "резолютивная часть" - это как-то выпендрёжно. Хочу заголовок "мотивировочная часть" заменить на текст "исходя из нижеследующего:", а заголовок "резолютивная часть" - на "Парламент принял решение:"
20:31:53 Drbug Что думаете?
20:32:28 Ole Førsten можно и так
20:32:34 Oversighted494 Меняйте.
21:13:58 Виктор Перфилов в ВР в списках причин блокировки следует добавить в разделе "Решения администрации" ещё одну
по решению парламента
21:14:06 Виктор Перфилов по ней и заблокировать
21:15:34 Drbug Я думаю, можно описание ввести и руками, дав прямую ссылку на конкретное решение.
21:16:26 Одинокий батискаф решение по РН пусть повисит, чтоб все ознакомились и при желании высказались? или уже подписывать?
21:16:27 Drbug (Мне не очень нравятся типовые описания административных действий. Будь моя воля, я бы их запретил, обязав администраторов всегда тщательно аргументировать свои действия :) )
21:16:43 Ole Førsten это уже лишнее
21:16:45 Виктор Перфилов можно подписывать
21:16:51 Drbug Ну, пусть хотя бы денёк повисит, наверное.
21:17:08 Ole Førsten можно писать "по решению парламента" и в дополнительной строке указать номер обсуждения (изменено 21:17:21)

8 марта 2011

3:16:08 ВнепартийныйБатискаф Drbug: «Мне не очень нравятся типовые описания административных действий.»
Ну в ВР есть нетиповые - например "Ибо нефиг":D

14 марта 2011

20:26:35 Drbug Коллеги:

• 2011-03-14T17:33:47 John Locke (обсуждение | вклад) заблокировал Мориарти (обсуждение | вклад) на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, не может править свою страницу обсуждения) ‎ (согласно решению Правления: конец фильма)
• 2011-03-07T11:49:14 John Locke (обсуждение | вклад) разблокировал Мориарти (обсуждение | вклад) ‎ (пока разблокирую но это последнее предупреждение)
• 2011-03-07T11:47:35 Morgenstern (обсуждение | вклад) заблокировал Мориарти (обсуждение | вклад) на период 1 неделю (запрещена регистрация учётных записей, не может править свою страницу обсуждения) ‎ (массовое создание учетных записей для обхода блокировки)
  

20:27:20 Oversighted494 Забанили Правлением за вандализм при помощи бота.
20:36:01 Drbug http://wikireality.ru/w/index.php?title=User:Мориарти&action=history
# (текущ. | пред.) 2011-03-14T17:30:20 Wikireality (обсуждение | вклад) (476 байт) (Отмена правки 152559 участника Мориарти (обсуждение)) (откатить)
# (текущ. | пред.) <s>2011-03-14T15:49:32 (имя автора стёрто)</s>
20:47:17 Drbug Коллеги, хочу написать такой комментарий к принятому решению:
20:47:28 Drbug Согласно решению Правления учётная запись "Мориарти" заблокирована бессрочно.
Настоящее решение Парламента действует в части противодействия обходам блокировки (разделы "Блокировки" с оговоркой, что "Мориарти" не исключается из списка блокируемых учётных записей, "Обходы блокировок", "Утиный тест"). Раздел "Разблокировка" станет действовать только в случае снятия Правлением блокировки с учётной записи "Мориарти".
20:50:50 Oversighted494 Можно дописать, пусть Анатолий прокомментирует.

15 марта 2011

5:11:45 Serebr хорошо допишите. Мориарти стал <…> насколько мне известно, его и заблокировали. Мне РН пояснил что он и добивался скорейшей блокировки
5:11:50 Serebr Больше пояснять нечего

17 марта 2011

22:28:23 Конь По природу решение подписали? Или нет еще?
22:30:09 Serebr вроде его уже расстреляли полностью

18 марта 2011

23:15:21 Drbug Подписали и приняли. В т. ч. прокомментировали про "расстрел".