Викиреальность:Парламент/Обсуждения/Сибирский срач

	Парламент Викиреальности
	Законопроект № 8 ← Предыдущий     Следующий →

ВР:8

Суть заявки

21 июля 2010 года участник Refugee написал статью «Сибирский срач» по мотивам произошедшего в Викиреальности конфликта. Сторонами конфликта были Ярослав Золотарев со сторонниками с одной стороны и SuspectedSockPuppet с Виктором Перфиловым с другой стороны. Статья представляла собой стаб для доработки. Всего через несколько часов после подачи запроса статья была быстро удалена заинтересованной стороной, Виктором Перфиловым с комментарием «то, что происходит в ВР - незначимо как статья», несмотря на то, что подобной причины нет в критериях быстрого удаления.

После возмущений со стороны участников страница была восстановлена под названием «Сибирский срач/temp» и доработана до состояния качественной статьи (26 Кб). Одновременно с этим на странице Викиреальность:Пересмотр итогов было начато обсуждение, в ходе которого не сложилось консенсуса за удаление статьи (1 нейтральный голос «против» и 1 «за»). Несмотря на это, итог об отказе в восстановлении был вновь подведен Перфиловым.

Прошу восстановить статью «Сибирский срач». Статья описывает значимый для вики-проектов иницидент, часть борьбы с сибирским языком, кроме того она была создана нейтральным участником и выдержана в нейтральном стиле.

Также прошу отвода от участия в обсуждении заявки Виктора Перфилова как явно ненейтрального участника. Long at istn 19:27, 30 января 2011 (UTC)

Обсуждение

Понятия "отвод" в практике парламентов нет. Парламент - это не суд. --Valk ster 19:38, 30 января 2011 (UTC)

Я за минимизацию описания в Викиреальности событий, произошедших в Викиреальности. Считаю, что Парламент в рамках рассмотрения данной заявки должен принять соответствующее правило и отказать в восстановлении статьи о сибирском сраче. --Valk ster 19:59, 30 января 2011 (UTC)

По моему скромному мнению, если на 3000 статей в ВР будет приходиться, скажем 7, связанных с Викиреальностью, в этом ничего плохого не будет. Я за восстановление статьи, тем более, что это был один из крупнейших конфликтов проекта. Впрочем, учитывая мнение большинства коллег, могу предложить создание статьи "Крупные конфликты в Викиреальности", в которой описать и Сибириаду, и недавнюю Битву за битву за дискриминацию русских, и что там ещё такого серьёзного было. ГиМЦ-Д 16:24, 31 января 2011 (UTC)

Предлжение создать статью о конфликтах в ВР вполне разумно. --Valk ster 11:00, 1 февраля 2011 (UTC)

ППВ, разумеется, за восстановление статьи (по крайней мере, материала однозначно). Мы против цензуры. Также считаем предложение участника ГиМЦ-Д достаточно дельным, если другие партии поддержат этот вариант, мы также не будем против. —dream 11:10, 1 февраля 2011 (UTC)

Мне кажется, можно восстановить и переименовать в «Конфликты в Викиреальности» согласно ГиМЦ-Д или перенести материал в статью «Битва за сибирский язык». Oversighted494 17:45, 1 февраля 2011 (UTC)

Комментарий участника Виктор Перфилов

Хоть я и нахожусь в вики-отпуске, дам свой комментарий, раз тут такое дело - не как член парламента, поскольку я в работе парламента участия не принимаю и мандат от КПНС принадлежит участнику Genius - право голоса принадлежит ему. Тогда основным аргументом за удаление стало именно то, что никакой проект свои срачи не описывает. Также реально за удаление выступили больше, чем 1 участник, а именно:

• Rave, выступил также с некоторой иронией - "если так рассуждать, то любой конфликт в викиреальности заслуживает отдельной статьи в викиреальности. Давайте больше конфликтовать, чтобы в проекте было больше статей. Например, пора создавать статью Срач вокруг удаления статьи Сибирский срач."
• Schakal
• Батискаф Батискафьевич, высказавшийся в том духе, что отдельная статья не нужна.

В то же время за оставление проголосовал только Refugee. В самом деле, несложно представить, что было бы, если бы вы в Традиции попробовали опубликовать статью "Пирамида Машина". Статьи про членов Правления ВР (например, John Locke) также удалялись.
После этого в обсуждении наблюдался более чем двухмесячный застой. И итог был подведён мной не как заинтересованной стороной, поскольку конфликт с сибирским языком к тому времени уже затих и был забыт. Арифметически консенсус участников был (3 за удаление и 1 за оставление). Dixi.  Виктор Перфилов  Слова / Дела  20:02, 30 января 2011 (UTC)

Мнениe

Викиреальности о самой себе чрезмерно не стоит, но, когда это касается столкновений с другими проектами/деятелями (в особенности известными) - пожалуй, можно. SA ru 14:20, 15 февраля 2011 (UTC)

Предварительный текст решения для обсуждения партиями не присутствующими в Скайп-группе Парламента и сообществом.

Первый вариант проекта решения

Рассмотрев ситуацию со статьёй «Сибирский срач» и проанализировав мнения участников о принципиальной возможности описания в Викиреальности статей о событиях внутри самой Викиреальности, Парламент принял решение:

• История Викиреальности. Создать в рамках Инкубатора проект «История Викиреальности», в котором будут описываться события, связанные с Викиреальностью (в том числе, и события, произошедшие внутри самой Викиреальности).
• Предмет проекта. Описание событий, произошедших с Викиреальности и связанных с ней. Сюда включаются важные технические и административные решения; ситуации, вызвавшие активные обсуждения в сообществе Викиреальности. Этот проект относится к Викиреальности примерно так же, как Викиреальность к вики-проектам и проектам web 2.0. В рамках проекта «История Викиреальности» возможно описание и его самого.
• Требования к содержанию.
  • Проверяемость. Должна строго соблюдаться проверяемость. Для всех сколько-нибудь существенных утверждений должны приводиться подтверждающие их ссылки.
  • Неоскорбительность. В основном тексте статей проекта должны отсутствовать оскорбления или иные личные атаки.
  • Нескандальность. События в статьях проекта должны освещаться всесторонне, без превалирования скандальных аспектов ситуаций.
  • Иные требования. Действуют также требования, применяющиеся в основном пространстве Викиреальности. Также сообществом Инкубатора и проекта «История Викиреальности» могут устанавливаться другие дополнительные требования.

• Статья. Перенести статью «Сибирский срач» в проект «История Викиреальности» в рамках Инкубатора.
• Процедура переноса. При переносе следует помнить о соблюдении авторских прав. Перенос должен быть осуществлён при помощи функции «import» или аналогичной, сохраняющей историю правок.
• Переименование статьи. Статья при переносе должна быть переименована в «История Викиреальности/Сибирский конфликт».

Комментарии

Против такого проекта. Создавать отдельный проект для описания сайта с посещаемостью в пару тысяч человек в день — это странное решение и прямой путь в БАО. Всё действительно интересное можно описать в самой ВР, в статьях «Викиреальность», «Крупные конфликты в Викиреальности» и в подобных им, как выше предложил участник ГиМЦ-Д. --Valk ster 17:15, 15 февраля 2011 (UTC)

(private opinion) В решении не говорится ничего о немедленном создании отдельного проекта. Подразумевается, что отдельный проект может быть создан в случае появления минимум сотни статей и стабильного коллектива участников нового проекта, а до тех пор статьи о Викиреальности будут находиться в Инкубаторе. Вполне возможно, что находиться они там будут год-два или больше, к тому моменту создание отдельного сайта о Викиреальности может стать целесообразным (причем не обязательно на сервере Викиреальности, коли будут возражения против этого).

Проблема с описанием материала в Викиреальности в том, что если разрешить описывать все (даже ограничив формально «интересным», что разными участниками может интерпретироваться по разному) — со временем появится большое число статей о Викиреальности, а разрастание их количества негативно воспринимается участниками. Если же описывать все в одной или нескольких статьях — они постепенно разрастутся до очень больших размеров, и встанет вопрос о разделении. Oversighted494 17:31, 15 февраля 2011 (UTC)

Против проекта. Достаточно будет создать несколько тематических статей, так как для описания самой себя Викиреальность еще не доросла. —dream 05:22, 16 февраля 2011 (UTC)

Так вы и предлагаете сейчас описывать в Викиреальности саму себя (создав тематические статьи внутри ВР, что неизбежно приведет к серьёзному увеличению размера материалов о ВР).

В решении же говорится о временном предоставлении хостинга на отдельном поддомене с отдалённой перспективой выделения в отдельный раздел. Batiskaf 07:06, 16 февраля 2011 (UTC)

Состояние предложения

Вероятно, возникло недопонимание проекта решения. В дальнейшем в него будут внесены коррективы согласно замечаниям вышеотписавшихся парламентариев. До этого просьба воздерживаться от обсуждения и голосования имеющегося проекта решения. Oversighted494 09:14, 18 марта 2011 (UTC)

Проект решения

Рассмотрев ситуацию со статьёй «Сибирский срач» и проанализировав мнения участников о принципиальной возможности описания в Викиреальности статей о событиях внутри самой Викиреальности, исходя из следующих фактов:

• В решении по Предложению №5 «Украинская Викиреальность» Парламент постановил создать Инкубатор - специальный подраздел Викиреальности, предназначенный для развития планируемых разделов Викиреальности до получения стабильного числа участников и материалов;
• Инкубатор имеет закрытую регистрацию, что позволяет обеспечивать строгое соблюдение правил в целом и предотвращать вандализм в частности;
• Инкубатор находится на отдельном поддомене и имеет говорящее название, что уменьшает вероятность неправильного восприятия расположенных в нём материалов;
• Через 10 лет после создания Википедии возникла потребность в описании её истории, и можно разумно предположить, что через некоторое время у Викиреальности появится потребность в описании истории Викиреальности;
• Описание в режиме "хроники", то есть систематическая запись текущих событий часто требует меньших ресурсов и даёт более точные результаты, чем описания по воспоминаниям и с поиском в случайных архивах.

Парламент принял решение:

• Уточнение статуса Инкубатора. Инкубатор — это специальный подраздел Викиреальности, предназначенный для развиватия планируемых разделов Викиреальности до получения стабильного числа участников и материалов, а также для иных связанных с Викиреальностью материалов, требующих повышенного контроля со стороны сообщества;
• История Викиреальности. Создать в рамках Инкубатора заготовку раздела Инкубатора «История Викиреальности», в котором могут описываться события, связанные с Викиреальностью (в том числе, и события, произошедшие внутри самой Викиреальности).
• Активация раздела. Раздел «История Викиреальности» будет активирован при выполнении условий, сформулированных в разделе Создание нового раздела Инкубатора решения по Предложению № 5 «Украинская Викиреальность» в случае, когда инициаторами будет показана недостаточность краткого описания событий в статье «Викиреальность» самой Викиреальности.
• Предмет раздела. Описание событий, произошедших с Викиреальности и связанных с ней. Сюда включаются важные технические и административные решения; ситуации, вызвавшие активные обсуждения в сообществе Викиреальности. Этот проект относится к Викиреальности примерно так же, как Викиреальность к вики-проектам и проектам web 2.0. В рамках раздела Инкубатора «История Викиреальности» возможно описание и его самого.
• Требования к содержанию.
  • Проверяемость. Должна строго соблюдаться проверяемость. Для всех сколько-нибудь существенных утверждений должны приводиться подтверждающие их ссылки.
  • Неоскорбительность. В основном тексте статей раздела должны отсутствовать оскорбления или иные личные нападки.
  • Нескандальность. События в статьях раздела должны освещаться всесторонне, без превалирования скандальных аспектов ситуаций.
  • Иные требования. Действуют также требования, применяющиеся в основном пространстве Викиреальности. Также сообществом Инкубатора и раздела Инкубатора «История Викиреальности» могут устанавливаться другие дополнительные требования.

• Перенос статьи. Перенести статью «Сибирский срач» в Инкубатор в качестве заготовки раздела Инкубатора «История Викиреальности».
• Процедура переноса. При переносе следует помнить о соблюдении авторских прав. Перенос должен быть осуществлён при помощи функции «import» или аналогичной, сохраняющей историю правок.
• Переименование статьи. Статья при переносе должна быть переименована в «История Викиреальности/Конфликт вокруг статей на „сибирском“ языке».

Голосование приостановлено

• Воздерживаюсь. К работе я приступил уже после того, как решение было выработано, и в рассмотрении заявки участия практически не принимал. Кроме того, могу быть не нейтрален (к тому же в заявке упоминается одна из моих учётных записей, известная Правлению). Но существенных претензий к проекту решения не имею. --Конь 10:57, 14 апреля 2011 (UTC)
• А я поддержу. ГиМЦ-Д 16:47, 14 апреля 2011 (UTC)
• Воздерживаюсь. Не считаю себя полностью нейтральным в вопросе. —dream 02:44, 15 апреля 2011 (UTC)
• Воздерживаюсь. На отдельный сайт/домен/поддомен описание Викиреальности вообще выносить не надо, так как некому будет присматривать и проект может скатиться в вандализм. Сейчас создание инкубатора (с историей Викиреальности) мне кажется не вполне своевременным, нужен как минимум годичный мораторий на его создание. Анатолий 12:02, 15 апреля 2011 (UTC)
• А я против. Считаю, что создавать проект «История Викиреальности» не нужно. Тем, кто желает его создать, советую сперва довести до избранных как минимум две статьи в самой ВР: Викиреальность и История Викиреальности. --Valk ster 12:13, 15 апреля 2011 (UTC)

Комментарий

Обсуждение возобновлено. Drbug 12:11, 19 апреля 2011 (UTC)

Драфт для комментариев

После обсуждения Парламентарии пришли к следующему предварительному решению (окончательный проект решения для голосования будет выложен позже):

• Статья «Сибирский срач» удаляется или переносится в личное пространство автора. Информация о конфликте может быть перенесена в статью «История Викиреальности».
• Описание событий Викиреальности в отдельных статьях запрещается, кроме определенных Парламентом статей, в которые входят: «Викиреальность», «История Викиреальности». Дополнительные статьи о Викиреальности могут быть написаны только после голосования Парламента или решения Правления.
• Описание Викиреальности в статьях, которые не посвящены Викиреальности, например об участниках, известных за ее пределами, допустимо при условии сохранения взвешенности изложения (отражения фактов пропорционально их значимости).

Oversighted494 09:20, 21 мая 2011 (UTC)

А что считает сам автор статьи по поводу данного переноса? Хотелось бы услышать комментарии, прежде чем что-то подписывать. Fedya 05:00, 30 мая 2011 (UTC)

Решение

Анализ ситуации

Рассмотрев Предложение, Парламент принял во внимание следующие соображения:

1. Заинтересованность при самоописании. При описании проекта участниками этого проекта внутри самого проекта неизбежно возникают проблемы, связанные прежде всего с сильным конфликтом интересов участников Викиреальности, которых относительно немного, которые с большой вероятностью будут задействованы в описываемых событиях и у которых наверняка сложится свое специфическое представление о происходящих событиях, существенно отличающееся от объективной картины, которая была бы видна сторонним непредвзятым наблюдателям.
2. Внешняя практика. Также было принято во внимание, что нежелательность самоописаний является общей практикой сколько-нибудь заметных вики-проектов (хотя редактирование участниками большинства вики-проектов статей о самих себе как в Викиреальности, так и в других проектах обычно не встречает серьёзных возражений, по крайней мере до тех пор пока оно осуществляется в пределах разумного).
3. Востребованность самоописания. В то же время нельзя не признавать, что Викиреальность стала неотъемлемой частью всей вики-среды (как сетевого феномена) и наиболее резонансные события в самой Викиреальности (либо являющиеся продолжением событий в других местах вики-среды) являются частью истории вики-среды в целом, и поэтому отказ от их описания превратил бы Викиреальность в заведомо неполный проект, допускающий существенные умолчания в раскрытии отдельных аспектов заявленной тематики. Кроме того, опыт других проектов показывает, что с развитием проекта у многих возникает желание узнать, какие события происходили в проекте раньше.

Выводы

Обсудив и взвесив указанные выше факторы, Парламент принимает нижеследующее решение:

1. Статья про сибирский конфликт. Статья «Сибирский срач» переносится в личное пространство автора, либо (при его явно выраженном несогласии на такой перенос) — удаляется. Информация о конфликте может быть перенесена в статью «История Викиреальности».
2. Отдельные статьи о ВР. Описание событий Викиреальности в отдельных статьях запрещается, кроме определенных Парламентом статей, в которые входят: «Викиреальность», «История Викиреальности». Дополнительные статьи о Викиреальности могут быть написаны (вне личных пространств участников) только после голосования по их допустимости Парламента или решения Правления. В случае написания таких статей участниками, (прежде всего — не знакомыми с настоящим решением), они либо выносятся к удалению по стандартной процедуре, либо переносятся в личное пространство автора с последующей передачей на рассмотрение Парламента.
3. Требования к содержанию. Статьи о Викиреальности, допущенные в соответсвии с разделом Отдельные статьи о ВР, должны строго соответствовать ряду требований:
   1. Проверяемость. Должна строго соблюдаться проверяемость. Для всех сколько-нибудь существенных утверждений должны приводиться подтверждающие их ссылки.
   2. Неоскорбительность. В основном тексте статей раздела должны отсутствовать оскорбления или иные личные нападки.
   3. Нескандальность. События в статьях раздела должны освещаться всесторонне, без превалирования скандальных аспектов ситуаций.
   4. Взвешенность. Факты должны подаваться соразмерно их значимости.
   5. Описание ВР в других статьях. Описание Викиреальности в статьях, которые не посвящены Викиреальности, например об участниках, известных за ее пределами, допустимо при условии сохранения взвешенности изложения (отражения фактов пропорционально их значимости).

Голосование

• За. —dream 05:01, 3 июня 2011 (UTC)
• За. --Старый Лис 16:07, 3 июня 2011 (UTC)
• За. Fedya 18:05, 3 июня 2011 (UTC)
• За. Oversighted494 18:06, 3 июня 2011 (UTC)
• За. Анатолий 08:27, 4 июня 2011 (UTC)
• За.--Genius 01:50, 5 июня 2011 (UTC)
• За. Drbug 15:13, 5 июня 2011 (UTC)

Итог

Решение принято. Drbug 15:13, 5 июня 2011 (UTC)