Викиреальность:Парламент/Обсуждения/Дружественные взаимоотношения с Русской Википедией

	Парламент Викиреальности
	Законопроект № 128 ← Предыдущий     Следующий →

ВР:128

Привет, коллеги.

Ни для кого не секрет, что долгое время взаимоотношения между Викиреальностью и РВП были напряжёнными. Ещё в 2009 году, вскоре после своего возникновения, Викиреальность была внесена в спам-лист Википедии (а впоследствии и в глобальный спам-лист Фонда Викимедиа). В те далёкие времена наш сайт был «энциклопедией о Википедии», содержал немало критики (не всегда конструктивной), нас обвиняли в оскорблениях и координации вандализма и, что предсказуемо, отношение к Викиреальности в сообществе Википедии было весьма плохим.

Впрочем, время идёт, и всё меняется. Изменилась и Викиреальность — она выросла до универсальной нейтральной энциклопедии интернета, стала довольно известным сайтом, попала в объектный ответ поисковой системы Google. Всё то, за что она критиковалась — прошло, как детская болезнь: нет больше ни оскорблений, ни неконструктивной критики, ни всевозможных «партий» и «академий». Статьи пишутся в нейтральном энциклопедичном стиле, описание викисреды отошло на второй план и не вызывает большого интереса даже у читателей (о чём свидетельствует список Популярные страницы: в топ-50 входят лишь статьи Викиреальность и Русская Википедия, которые значимы сами по себе). Фактически, Викиреальность сегодня — это ещё одна тематическая вики-энциклопедия, принципы которой соответствуют общепринятым энциклопедическим стандартам. Угрозы, оскорбления, нецензурная брань, разглашение персональных данных — явным образом запрещены, для статей разрабатываются критерии значимости. При этом наше сообщество никогда не считало Википедию враждебным ресурсом, напротив — мы нередко брали пример в плане организации сообщества. Кроме того, в Викиреальность перемещались качественные, но незначимые по меркам Википедии статьи на тему интернет-среды.

Соответствующие образом изменилось и отношение к нам. Всё больше участников Русской Википедии считают ВР полезным и доброкачественным сайтом. В 2015 году мы были номинированы на премию «Свободные знания», организуемую официальным локальным чаптером Фонда Викимедиа — некоммерческим партнёрством «Викимедиа РУ». В настоящее время наша энциклопедия внесена в «Список сайтов со свободным контентом», ведомый этой организацией. Но вот в спам-листи Русской Википедии мы по-прежнему числимся… Это никому на пользу не идёт: ни нам, ни Википедии. Настала пора официально подтвердить тот факт, что Викиреальность и Русская Википедия — дружественные проекты. В связи с чем предлагаю уважаемым коллегам парламентариям:

1. Охарактеризовать Русскую Википедию как дружественный ресурс.
2. Назначить представителей Викиреальности в Википедии. Рекомендую следующих участников: Амшель, Arsenal, Рыцарь, Dimetr, Инкогнито Анонимус. Именно они — наиболее активные участники одновременно двух проектов, обладающие безупречной репутацией в Википедии, обладающие большим полезным вкладом в обоих энциклопедиях и имеющие административные полномочия в Викиреальности.
3. Санкционировать запрос к сообществу Википедии с целью признания Викиреальности дружественным ресурсом с её стороны и исключения её из спам-листа. В случае, если для этого потребуется иск в Арбитражный комитет — назначить представителей Викиреальности авторами данного иска.
4. При необходимости — вынести дополнительные рекомендации в части взаимоотношений между ресурсами.

Обращаю внимание, что затягивать с принятием решения не следует. На носу новогодние праздники, и войти в новый 2017 год нам следует в мире и дружбе. Фред-Продавец звёзд 17:30, 19 ноября 2016 (UTC)

Первое чтение

Обсуждение XII созывом

Вношу проект в повестку дня на правах одного из вице-спикеров, вопрос об утверждении проекта оставляю за ответственным за фильтрацию, Cat1987. — Arsenal ^{(Обращение / Действия)} 13:31, 20 ноября 2016 (UTC)

---

Предлагаю обсуждать и голосовать проект по пунктам, чтобы не получилось так, как с ВР:127.
Моё мнение по каждому пункту таково:
1. Объявление РВП дружественным проектом ничего не изменит, разве что цвет в одном из квадратов таблицы. Руководство РВП (aka Партия операторов) в лице Виктории Дорониной, Сергея «Вульфсона» Ильиных и Дмитрия Родионова, в меньшей степени Владимира Соловьёва и других бюрократов в лучшем случае оставит этот жест без внимания, возможно примут к сведению, но скорее всего будут припоминать нам старые статьи, в том числе про «аксиому Кузьмина-Романенко», требуя их удалить, а статьи о себе зачистить от неудобных фактов и ссылок на уже стёртые посты в обнулённом ru_wikipedia (хотя если сейчас подать иск о разблокировке Анатолия, они, быть может, примут к сведению очистку этого блога и зачтут это за плюс). Впрочем, этот вариант я поддержу.
2. Касательно представителей: скорее подошли бы кандидатуры Есстествоиспытателя, подводящего итоги, Диметра и Вячеслава «Странника» (Vyacheslav84), ПИ, избирающихся в арбитры (если их выберут), или объективистов (вроде DrBug'а, патриарха РВП, с которого пока у нас полномочия не сняли, или Deinocheirus'а, админа, идущего в арбирты). Меня стоит выдвигать разве что через полгода, когда будут избирать 24 созыв АК. Вот тогда, если я в АК попаду, соглашусь. А сейчас моя кандидатура скорее нерелевантна.
3. Вопрос к сообществу, скорее всего завернут те же операторы; иск же будет или отклонён без обсуждения, или по нему будет вынесено отрицательное решение. А организаторы запроса, как и податели иска, вполне вероятно попадут под репрессии, как и активные члены АПЭ, участники Традиции и прочие несогласные с курсом Партии. Пока в АК и в админкорпусе не будет достаточно наших, то такой вариант не прокатит, а значит я пока против.
4. Касательно дополнительных рекомендаций — можно и пообсуждать, я только за. Но вообще, такой проект немного несвоевременен, вот «захватим» АК, тогда и можно хоть в Союз тащить. — Arsenal ^{(Обращение / Действия)} 13:31, 20 ноября 2016 (UTC)

• Проект ИБДшный, операторы никогда не признают ВР незлым сайтом, и тут нейтралы и даже либералы будут с ними согласны. На ЦП например хейта нет, там участвовать википедисту незападло, а вот ВР по общему мнению параша аттак-пэйджа. Буду против. Амшель (обсуждение) 13:59, 20 ноября 2016 (UTC)
  • Ладно, чисто ради Арсенала и Фреда поддержу, но все ещё настроен скептически. Амшель (обсуждение) 14:56, 20 ноября 2016 (UTC)

• Исходя из обсуждения в полуофициальном чате РВП, который курсируется админом и в котором активно и мирно соучаствуют как викиреалисты, так и википедисты, в том числе 3-5 администраторов и 1 чекьюзер, в нём сложилось в целом положительное отношение к Викиреальности и даже к Циклопедии (ситуацию с оной надо обсуждать в ней, а не здесь, но простое упоминание требуется). Из проблем Викиреальности были названы возможные оскорбления в старых статьях о википедистах, однако отмечались и положительные качества: добронамеренная деятельность участников, недопущение новых и постепенная нейтрализация старых оскорбительных реплик в статьях, уклон во всеинтернетовскую тематику вместо зацикливания на википедизме. Всё это говорилось именно админами РВП. Более того: прямо в Википедии даже, казалось бы, непримиримый оператор Abiyoyo прямым текстом одобрил участие опытных википедистов в ВР и ЦП, да ещё и напомнил, что арбитры прямым текстом посылают авторов малозначимых статей в таковые. Пруфы и цитаты могу прикрепить при необходимости. Факт то что совершенно очевидно: сообщество Википедии считает Викиреальность неплохим сайтом, видит старание участников и готово принять нашу дружбу. В связи с этим, полагаю, необходимо возобновить обсуждение, так как аргументы об «общем мнении параши аттак-пэйджа» и «операторстве» разбились об объективную реальность. Фред-Продавец звёзд 20:04, 9 декабря 2016 (UTC)
  • Ну, это уже хорошие новости. Но вот вопрос в том, что скажут упомянутые мной люди, которые были на вершине власти в 2007 году. Пока Виктория Доронина, Дмитрий Родионов, Сергей Алексеевич Ильиных и дуэт Андрея Романенко и Дмитрия Кузьмина не скажут «ну, ладно, мы готовы пожать вам руки и вынести вас из спам-листа» — ничего со стороны ПО РВП не изменится, сколько бы раз мы им ни говорили «ребята, давайте жить дружно». — Arsenal ^{(Обращение / Действия)} 20:31, 9 декабря 2016 (UTC)

• ИМХО стоит убрать с заглавной из блока «Важное о Википедии» ссылки на проект Nowiki, состоящий из страниц атаки чуть более, чем наполовину.—Очередной Виталик (Штемпель) ^{(связь/бан)} 14:34, 14 декабря 2016 (UTC)

Итог обсуждения

Проект изучен и передан для дальнейшего обсуждения и голосования XIII созыву. — Arsenal ^{(Обращение / Действия)} 18:52, 10 июня 2017 (UTC)

Обсуждение XIII созывом

Обсуждение возобновляется. Прошу продолжить изучение аспектов проекта и подготовить проект решения для вынесения на голосование. — Arsenal ^{(Обращение / Действия)} 18:52, 10 июня 2017 (UTC)

• Не вижу значимого предмета обсуждения, так не с того конца начали. Либо ВР должна выполнить все требования сообщества Википедии, создав на тамошнем форуме тему и долго и нудно вычищать все статьи о википедистах со скрытием истории правок (если ещё на форуме захотят отвлекать внимание сообщества на такую с их точки зрения ерунду, вангую — этого не захотят ни там ни тут), либо просто вывесить соответчтвующую «объяву» на Заглавной: «Приходите, кто пожелает и удаляйте, что захотите». Без взаимных уступок в виде изъятия из спам-листа, так как авторитетной по меркам Википедии Викиреальность никогда не будет. Конечно, можно ограничиться декларацией «мир-дружба-сосиска», но никому от этого лучше не будет: для ВП — это будет выглядеть как шаг лицемерия со стороны ВР, для ВР — как ничего не значащая ИБД при наличии отсутствия дружбы с костяком ВП де-факто. С уважением, --Рыцарь^@ 13:20, 11 июня 2017 (UTC)
  • Всё верно. Личные данные по запросу и так удаляются, а что считать оскорблением никогда формализовать не удавалось, актив Викиреальности на этом перессорился в 2011 году. Fedya (обсуждение) 13:22, 11 июня 2017 (UTC)

 Пост-комментарий к обсуждению законопроекта: Как и в проекте реформы интервики, проект поспешно вынесен на голосование одной из фракций без совещания с другими депутатами и без написания проекта решения, хотя я в обращении к депутатам предлагал изучить аспекты и приготовить проект решения. Но я по-прежнему призываю продумать каждый пункт и голосовать этот законопроект по пунктам, либо сейчас проголосовать за основу и уже во втором чтении разработать проект решения, не начиная нового голосования в течение месяца после итога. — Arsenal ^{(Обращение / Действия)} 14:13, 19 июня 2017 (UTC)

Ок. По пунктам: >>Охарактеризовать Русскую Википедию как дружественный ресурс.<< Нет основания. Дружественный ресурс подразумевает перекрёстные ссылки и возможность общих мероприятий. Этого не будет по объективным причинам. В лучшем случае ВП — есть слон, который смотрит на ВР как на назойливую муху, на которую нет смысла тратить ресурсы сообщества. >>Назначить представителей Викиреальности в Википедии.<< Что они будут делать? Надувать щёки от гордости? >>Санкционировать запрос к сообществу Википедии с целью признания Викиреальности дружественным ресурсом с её стороны и исключения её из спам-листа<< Ничто не мешает сделать это прямо сейчас. Назначенный представитель от ВР однозначно для ВП будет лицом заинтересованным. Есть только один путь: обозначить чем инфа из ВР полезна для ВП и авторитетный ли ВР источник для этой инфы. Пока этого не сформулировано на примере конкретных статей — этот пункт — добрые пожелания, не больше. Стоит ли бежать впереди паровоза? >>При необходимости — вынести дополнительные рекомендации в части взаимоотношений между ресурсами.<< Рекомендую не навязываться в друзья к тем, кто не хочет дружить. И оставить риторику оппозиционности в пользу объективности. Любые рекомендации останутся внутри ВР. Рекомендовать что-то для ВП — смешно, так как повлиять на сообщество ВП нельзя рекомендациями левого для ВМ проекта. «Взаимоотношения» подразумевают взаимность, не? С УВ, --Рыцарь^@ 11:07, 22 июня 2017 (UTC)

Голосование

•  Против, декларация без реальной жизненной основы. Лучше дружить с Википедией де-факто, решением же парламента мнение сторон не изменишь, --Рыцарь^@ 05:21, 18 июня 2017 (UTC)
• Против. ИБД. Его превосходительство господин Президент WikiUnion (обсуждение) 06:04, 18 июня 2017 (UTC)
• Как отмечалось выше, законопроект работать не будет, а потому  Против. Однако ИМХО стоит убрать с заглавной страницы ссылки на автономный проект Nowiki, так как он состоит из исследований-нападок. —Очередной Виталик (Штемпель) ^{(связь/бан)} 13:41, 19 июня 2017 (UTC)
•  Принять проект в первом чтении, голосовать во втором чтении строго по пунктам проекта решения, который будет составлен дополнительно. — Arsenal ^{(Обращение / Действия)} 14:14, 19 июня 2017 (UTC)
•  Против, начальство русской википедии неизбежно потребует жёсткой цензуры и смещения руководства Викиреальности.--Ole Førsten (обсуждение) 17:59, 20 сентября 2017 (UTC)

Итог

Проект отклонён решением 4 депутатов из 6 с весом голоса в 107 из 191 против 1 депутата с весом 34 из 191 при одном воздержавшемся с весом 42 из 191 и свободном весе голоса (который так и не распределили) в 8 из 191. На правах одного из вице-спикеров. — Arsenal ^{(Обращение / Действия)} 21:16, 21 сентября 2017 (UTC)
P.S. Фактически всё остаётся как есть: прекращение огня с нашей стороны, игнорирование с их стороны, ни мира, ни войны, но отношения в духе советско-американских 46-89 годов. И всё же обидно, что шаг к подписанию хоть и хрупкого, но всё же оффициального™ мира с нашей стороны так и не был сделан, и мы в сознании «актива» РВП остаёмся «советскими газетами», а не морфируем в условную «USA Today» (или какое издание сейчас считается наиболее авторитетным). Впрочем, может оно и к лучшему.