Обсуждение:Инцелы

Замечания

>гетеросексуальным женщинам несколько проще найти партнёра
Это не так. В целом в России традиционно дефицит мужчин.--Ole Førsten (обсуждение) 21:11, 28 августа 2021 (UTC)

Зависит от возрастной категории (женщине до 30-40 лет в Росcии обычно найти партнера несложно, всё плохо после 45 лет). И учтите, что на 90-е пришелся демографический спад, что привело к катастрофической нехватке женщин для мужчин, родившихся в районе 1990 года (партнерша обычно должна быть младше, а в соответствующих возрастах провал). Fedya (обсуждение) 21:24, 28 августа 2021 (UTC)

Кому должна?--Ole Førsten (обсуждение) 21:33, 28 августа 2021 (UTC)

Видимо, Федя имеет в виду, что большинство мужчин предпочитают девушек моложе себя и никуда от этого не деться. Я видел статистику на тему: хотя некоторые мальчики старшеподросткового возраста предпочитают женщин чуть старше (20-30 лет) — что иногда приводит к скандалам с училками-педобирками, которые иногда спали с мальчиками даже не 17, а 13 лет — но мужчины после 25 почти поголовно предпочитают партнёрш моложе себя (что необязательно делает их педобирами т. к. обычно подразумевается что-то вроде «мужчина 40 лет и девушка 20 лет»). --Анонимус-неймфаг 22:16, 28 августа 2021 (UTC)

Есть ещë восточный метод расчëта идеальных отношений: «возраст женщины должен быть равен возрасту мужчины, поделëнному пополам плюс 7 лет». Можно взять на вооружение. :3 С ув., Рыцарь^@ 22:30, 28 августа 2021 (UTC)

На девушек от 18 до 25 лет претендуют мужчины всех возрастов, вот вам и разгадка.

Статья очень субъективна и описывает субкультуру изнутри (либо с симпатизирующей им альт-райт стороны). Тот случай, когда в Википедии информация точнее из-за более строгих правил. В правозащитном центре SPLC об инцелах есть более объективные сведения: «Incels, who luxuriate in their hatred of women, found a home for their hate-filled, misogynistic rants. One of the incel community’s common complaints is that women prefer “Chads” (empty-headed, good-looking men) to nice men like incels, and for this they deserve punishment. The violent rhetoric of this community finally led to the banning of the /incel subreddit — which claimed some 40,000 subscribers — in November 2017. The now banned subreddit had long featured content like posts entitled “all women are sluts.” Participants often decried women’s lack of brain capacity, genetic inferiority, cruelty, or designated women by the terms "femoids" or even, poetically, "c-- dumpsters.”» RadFemAxe (обсуждение) 21:34, 28 августа 2021 (UTC)

Статьи в Википедии (русской и особенно английской) слишком ненейтральные ибо написаны с точки зрения феминисток и сжв. Естественно, что там будет много хейта. Тут я описал нейтральнее. SPLC — ненейтральная пропагандистская левая организация. Перестаньте считать альтрайтом каждого, кто чуть правее вас. P. S. кстати, статьи в Википедии (и русской, и английской) о феминизме написаны в основном с феминистической т. з., довольно однобоко. --Анонимус-неймфаг 22:13, 28 августа 2021 (UTC)

Доступ на incel.co открыт, и выписки оттуда достаточно регулярно появляются на соответствующих сабах в реддите. Учитывая, что у инцелов не хватает смелости даже признать ответственность за обожествление Роджерса (что только вершина тамошних ГЕНИАЛЬНЫХ мнений), неудивительно, что им не дают. Человек, который в одном посте сочетает нытьё о том, что все его угнетают, и в том же посте разряжается влажными фантазиями на тему того, что неплохо бы этих всякий Стейси запереть в подвале и насиловать (ибо так им и надо), омерзителен нормальным людям автоматически.

• Перескажу коротко своими словами научную статью о соотношении гетеросекс. мужчин и женщин. Рождается, в среднем, одинаковое количество мужчин и женщин. Но, начиная с определенного возраста, (кажется с 20 лет), количество мужчин в возрастных группах начинает убывать и понемного падает с каждым годом возраста мужчин. Не помню точно, так как читал давно, соотношение мужчин к женщинам как 9:10 начинается с групп мужчин 30-35 лет и эта разница в соотношении дальше продолжает возрастать. Ну, т. е. количество мужчин в сравнении с кол-вом женщин начинает падать с определенного возраста мужчин и дальше убывает по нарастающей. PS: Забыл сказать главное: причина разницы в количествах мужчин и женщин - одна единственная: более высокая смертность у мужиков в силу разных причин: медицинских, криминальных, бытовых ("смотри как я могу") и т. д. и большое кол-во алкоголиков, наркоманов и пр. сюда же. Хотя вот 24 августа умер барабанщик Роллингов в 80 лет, а он в молодости много бухал и наркоту любил. О чем потом даже сам публично признался.Avedon (обсуждение) 23:17, 28 августа 2021 (UTC)
  • Принципиально, что в отличие от китайского общества, где часто делают аборт если ожидается девочка, в России изначального гендерного перекоса нет.--Ole Førsten (обсуждение) 00:43, 29 августа 2021 (UTC)
    • Везде мальчиков рождается несколько больше, чем девочек (https://ru.wikipedia.org/wiki/Соотношение_полов). Соотношение выравнивается в России где-то к 25 годам. Fedya (обсуждение) 00:50, 29 августа 2021 (UTC)
      • Ну вот даже так. А потом кол-во мужчин начинает падать. И на этой почве даже песни сочиняли при СССР. PS: В Википедии на форуме писали - какой-то известный викпедист на днях умер. Avedon (обсуждение) 00:55, 29 августа 2021 (UTC)

        Мужчины, как предполагают, из-за своего гормонального фона (большого количества тестостерона), в условиях развитой медицины живут объективно меньше женщин (женские гормоны эстрогены к тому же эволюционно имеют функции «антиоксиданта»). Больший риск мочеполовых инфекций и опасности родов у женщин сейчас не так влияют на продолжительность их жизни как в прошлом. С ув., Рыцарь^@ 06:15, 29 августа 2021 (UTC)

        • Мужчин больше женщин ещё на уровне сперматозоида. Потом пропорции меняются. Ну это так, ремарка для общей информации. --Zapasnoj (обсуждение) 13:51, 3 сентября 2021 (UTC)

Анонимус-неймфаг, не согласна с вами, в ВП статья нейтральная и научно консенсусная. Периодически туда приходят инцелы повозмущаться (мне один даже писал грубые женоненавистническое оскорбления в социальной сети, когда я отменила его правку). Фраза «написаны с точки зрения феминисток и сжв» говорит лишь о том, что вы не готовы беспристрастно воспринимать точку зрения феминисток и a priori считаете её неправильной и ошибочной. При написании статей желательно абстрагироваться от подобных предубеждений. RadFemAxe (обсуждение) 17:32, 29 августа 2021 (UTC)

Уж, знаю как происходят разные консенсусы, особенно в статьях, которые подпадают под посредничества, типа ЛГБТ-посредничества. Avedon (обсуждение) 17:53, 29 августа 2021 (UTC)

Научный консенсус может быть только при описании законов физики и тому подобной точной науки. Во всём, что касается описания взаимоотношений между людьми, однозначной объективной истины нет и быть не может, и поэтому необходимо учитывать разные т. з. Не следует позиционировать феминистическую т. з. как абсолютную истину, представляя её как якобы «научный консенсус». --Анонимус-неймфаг 21:40, 29 августа 2021 (UTC)

Статья со ссылями на АДЛ - научная? Ну такое. Впрочем, после того, что учудили американские медиа во время взгромождения Байдена, там множество АИ - стали поводом для анекдотов))) --Zapasnoj (обсуждение) 14:00, 3 сентября 2021 (UTC)

Вопрос внешности

>>если ты родился некрасивым и низкорослым — ты обречён всю жизнь прожить девственником

Мягко скажу, что это утверждение более чем сомнительно. Пословица «Женщина любит ушами, а мужчина глазами» — недалека от истины: если ты интересный, галантный, опрятный собеседник с чувством юмора и харизмой, обладаешь умом и определëнной щедростью, то даже без выдающейся внешности можешь пользоваться выдающимся успехом у женщин. Атлетические качки с волосатыми ногами либо смазливые мальчики могут привлекать женщин до поры до времени, но настоящий любовник берëт внутренним содержимым. Когда рядом с ним хорошо находиться — вот и весь секрет успеха. Если же мужчина не интересен как собеседник, не оказывает знаки внимания, постоянно жалуется и думает только о себе любимом, то итог немного предсказуем. Есть те, кто просто боится отношений, чтобы не покидать зону своего комфорта, ну тут уже каждый кузнец собственного счастья, обвинять некого. С ув., Рыцарь^@ 22:09, 28 августа 2021 (UTC)

Такова точка зрения движения, пусть я с ней и не вполне согласен. --Анонимус-неймфаг 22:13, 28 августа 2021 (UTC)

Полагаю, правильно будет это особо атрибутировать именно как мнение инцелов. С ув., Рыцарь^@ 22:17, 28 августа 2021 (UTC)

Формуляж

"возникшая в Интернете субкультура людей, считающих, что их неспособность найти любящего романтического партнёра делает их глубоко несчастными"

Это определение не имеет смысла. Инцелы это люди, которые настойчиво жалуются на отсутствие секса и всерьез помешаны на этой теме. Зачем использовать эвфемизм "романтический партнер" для обозначения секса?

• По опыту наблюдения за инцельскими форумами и пабликами я сделал вывод, что там не все фанатичные мизогинисты и потенциальные террористы (хотя такие, конечно, есть) — это также магнит для депрессивных одиночек (наравне со всякими думерскими досками на имиджбордах). Т. е. там есть и те, кто помешан на сексе, а есть и те, кто просто рассматривает это место как своего рода сейфспейс, где можно поныть на свою тяжёлую долю в жизни (часто даже отклоняются от тем, связанных с любовью и сексом и переключаются на общие темы: на косных родителей, злых одноклассников/однокурсников/коллег по работе, неинтересную работу/учёбу, менталочки и т. д.).
• Хотя я видел видео, в котором какая-то девушка-сжв не соглашается с тем, что инцельские сообщества можно считать сейфспейсом, ведь некоторые «чёрнотаблеточники» открыто призывают к запрещённому Роскомнадзором деянию. Также, по опыту наблюдения, часть инцелов хочет секса без обязательств (как вы описали), но другая часть хочет именно серьёзных длительных отношений (и прямо говорят, что собственно секс для них имеет второстепенное значение).
• Может быть, это в некотором роде орисс, но я считаю, что формат Википедии, где можно писать только по источникам (критерии определения авторитетности/неавторитетности которых очень мутные и субъективные) скучным и косным. Статью исследованием не считаю т. к. я не добавлял субъективные оценки от себя, а описал существующие в субкультуре концепты по возможности нейтрально (без лишней ненависти или восхваления). --Анонимус-неймфаг 23:55, 3 сентября 2021 (UTC)
  • К слову. Русскоговорящие инцелы сконцентрированы на Убежаче, англоговорящие - Визардаче. Это борды. Хотя и на остальных бордах они есть. ТНН и прочее - это там. Avedon (обсуждение) 01:46, 4 сентября 2021 (UTC)

"Романтические отношения" ставят своей целью две вещи: 1) секс, 2) создание семьи. И насколько я видел, большинство инцелей страдают не из-за второго (вообще не видел в Интернете мужчин, которые жалуются на отсутствие детей; особенно среди стереотипных инцелей на имиджбордах). Правда, не исключаю, что все мейнстримные СМИ направлены на критику (из-за того, что часть инцелей совершали терроризм и симпатизировать им не хочется) и игнорируют вторых - никогда не читал сами форумы. Хорошо бы привести источники со ссылками на представителей движения. Про сейфспейс и использование движения для общения на отвлеченные темы тоже было бы хорошо добавить, если уж это оригинальное исследование.

Не согласен, для многих людей самое главное в романтических отношениях — общение и взаимопонимание, а секс и создание семьи второстепенны. Подумаю, как внести про то, что некоторые хотят в первую очередь секса, а другие — в первую очередь отношений, общих интересов с партнёршей и т. д., и про сейфспейс для общения депрессивных одиночек на отвлечённые темы (хотя это больше к думерским сообществам, конечно). На бордах и инцельских форумах встречал оба типа инцелов (тех, кто хочет секса и не интересуется долговременными отношениями и тех, кто хочет добрую и заботливую тяночку, с которой они будут друг друга поддерживать и общаться).

Возможно, моё восприятие несколько искажено, ибо я демисексуал на грани с асексуалом и мне хочется от потенциальной партнёрши в первую очередь общих увлечений, интересного общения, заботы и ламповости и т. д., а секс мне не особо интересен (но не сказать, чтобы прямо вот совсем не интересен). Но у меня есть друзья только мужского пола, а к гомосексуализму душа совершенно не лежит ;) По этой причине считаю себя волцелом. --Анонимус-неймфаг 09:26, 25 сентября 2021 (UTC)

Ну для общих увлечений и интересного общения как раз друзья и нужны (именно хорошие друзья, а не просто знакомые, с коими можно в бар после работы заскочить), так что ничего плохого в друзьях только мужского пола нет. Какая вообще разница, какой пол у собеседника, если с ним просто общаешься?

На имиджбордах встречаются в основном те, кто говорят про секс; надо дополнить цитатами из остальных сообществ.

Что означает { {pb}}?

Расизм

Единственное, чего я не понял, при чем тут расизм и как он с инцелством связан. В тексте статьи данный вопрос не разъяснен.--Камуи Гакупо (обсуждение) 12:46, 10 сентября 2021 (UTC)

Среди них ЕСТЬ расисты и нацисты — но далеко не все. Рыцарь добавил ссылок на статьи о них в мейнстримных СМИ, на основе которых написана статья в Википедии, и там в том числе было и обвинение в расизме, по-видимому. Добавлю оборот, что это по мнению мейнстримных СМИ. --Анонимус-неймфаг 12:51, 10 сентября 2021 (UTC)

Предложение о союзе с костяком «Викиреальности»

Здравствуйте. Я Илья Юрьевич Шейкин, 1987 г. р., неизменно и напрямую контролирую персонажа «Ramir» в ряде сетевых сообществ, а также takbir#0104 в Дискорде (ранее единожды был забанен там, также под ником takbir). По самой сути исторических событий, я наиболее тщательно и полно знаком с историей проектов Фонда Викимедиа. Также я, будучи русским (и/или сибиряком) по происхождению, последние 20 лет целиком и активно погружён в британо-колониальную культуру, и владею английским языком значительно лучше, чем русским.
Мне незнакома заявляемая в легальных СМИ (и, соответственно, во вторично-третичных изданиях, опирающихся на таковые в качестве «подтверждения») «субкультура» инцелов, но целиком понятны и прозрачны обстоятельства зарождения данного термина и связанной с ним меметики. То же можно сказать и про остальные «субкультуры» и мемы, о которых я осмеливаюсь высказываться по своей инициативе. Я никаким, даже самым косвенным, образом, не принадлежу к организованным группам, — в частности, финансово обеспечиваемым, — вообще, и в частности — к таковым, кои связаны с публичным вещанием или социополитическими интересами.(в качестве спорного, единственно исключения, можно бы было лишь заявить Движение утят.
Безвозмездно, в здравом состоянии ума и целиком по собственной воле предлагаю редакторскому составу проекта «Викиреальность» помощь и сотрудничество, мотивированные одним лишь стремлением к сбережению и обогащению постсоветской и русской культур.
На основе собственного понимания, целиком адекватного современной англоязычной лексико-семантике (с одной стороны) и меметике (с другой стороны: в меру своей вовлечённости), я претендую на полное понимание понятий incel, MGTOW и red pill, а также, — на полное знакомство со спецификой умещения таких понятий в политическую конъюнктуру англоговорящих стран.
В особенности, считаю полезным признать своё полное соответствие понятию incel (не принятый добровольно и не обусловленный медицински непрерывный целибат, длящийся с 2008 года, и с отдельными изолированными исключениями до 2018 г.)
В соответствие с вышесказанным, заявляю себя, как первичный источник по теме, и, в той мере, в которой ВР способна отвязаться от норм Википедии, адекватный сетевому СМИ источник информации по этой и многим другим темам. Ramir (обсуждение) 00:01, 5 января 2022 (UTC)

Инцелом и куколдом сейчас быть модно и стильно. А завтра войдёт в моду раскрашивание фломастером задней крышки айфона.

• Будем рады вашему конструктивному участию в Викиреальности, при условии, что вы не будете без уважительных причин удалять из статей важную информацию, которая была добавлена до вас другими редакторами. Lllkstlll (обсуждение) 13:27, 5 января 2022 (UTC)
• Неформальный конечный посредник по этой и смежным темам - Участник:Рыцарь, можно писать ему по всем проблемам. Fedya (обсуждение) 18:56, 5 января 2022 (UTC)

Соломенное чучело

«В связи с тем, что многие инцелы по факту слабые и угнетённые, очень иронично смотрятся нападки на них со стороны левых и феминисток, которые готовы оправдывать плохие действия негров и женщин под соусом аргументов о том, что «их неадекватные действия — реакция на долгое угнетение», но как только заходит речь о страдающих и одиноких мужчинах (особенно белых) — БСС тут же забывают свои постулаты о защите маргинализованных групп и готовы начинать травлю и оскорбления. Некоторые даже доходят до того, что требуют ввести наблюдение в спецслужбах (вроде ФБР) за такими людьми, что в самой субкультуре служит поводом для шуток на тему «конечно же, затравленные одиночки — это такая огромная угроза для общества!».»

Убрала это «исследование» как социологически безграмотное и демагогическое (приём «соломенное чучело» при критике феминисток), такой уровень аргументов — только позорить Викиреальность. Пример маргинализованной группы — мужчины с инвалидностью, которые испытывают на себе связанные с этим предрассудки и дискриминацию (в трудовой сфере, e.g.). Девственники, обиженные на женщин, не относятся к ним.

«Слабые и угнетённые инцелы» — особо посмеялась. Это точно про субкультуру инцелов, идеология и форумные посты которых состоят практически полностью из женоненавистничества, оправданий насилия, расизма, нарциссизма? Для меня это токсичная и опасная субкультура мужиков (опасная, потому что их идеология ненависти радикализует и может подтолкнуть членов на сексуальные преступления или убийства). Феминистки не занимаются защитой групп ненависти и никаких тут «противоречий постулатам» нет. — Мракья 15:06, 23 апреля 2022 (UTC)

• Поддерживаю удаление, очередное размазывание соплей по проекту.--Ole Førsten (обсуждение) 15:15, 23 апреля 2022 (UTC)
• Если инцелов что-то и угнетает, то это мировой капитализм. Не хотят быть угнетёнными — пусть вступают в марксистский кружок и проецируют свою фрустрацию на миллиардеров, олигархов, единоличных владельцев наибольшей доли мирового капитала.--Ole Førsten (обсуждение) 15:17, 23 апреля 2022 (UTC)
  • Это ваше субъективное мнение. Это во многом люди, являющиеся социальными изгоями, которых травят в коллективе — потому и угнетённые. И травят их в том числе те самые якобы «защитники угнетённых» в Интернете (сам видел).
    Вы сейчас демонстрируете как-раз тот самый пример неповорачивающейся стрелочки. Я, конечно, вижу, что вы, как и многие фанатичные «прогрессивисты», взобрались на моральный хайграунд и объявили свою позицию «научной», а всё противоречащее ей — «теорией заговора», но реальность несколько сложнее. Западная гуманитарная наука поражена пропагандистами, которые проталкивают свои субъективные мнения под видом истины. Яркий пример: они придумали теории заговора в виде «культуры изнасилования», «патриархата», «белых привилегий», «мужских привилегий», «худых привилегий» и т. д. — но при этом с умным видом талдычат о том, что всё объективная истина, а теории заговора про QAnon или лунный заговор — только у их идеологических оппонентов.
    Или, как пример, вот это ваше размазывание соплей с объединением в одну категорию людей совершенно разных взглядов по принципу «все, кто мне не нравится, потому что они не разделяют мои взгляды!», с голословными теориями заговора о том, что якобы любая консервативная (или даже просто антифеминистская, но при этом либеральная) повестка в России спонсируется из-за рубежа (очень иронично такое смотрится от того, кто любил жёстко высмеивать в чатах тех, кто уверен, что любые протесты в России спонсируются Госдепартаментом). Или плач Ярославны о том, какие страшные альтрайты посмели даже не то что ворваться в Капитолий в 2021, но просто пройти маршем в 2017 — от того же самого человека, кто яро поддерживал даже довольно агрессивные протесты в России, Беларуси или Китае. Ну это просто классика двойных стандартов: одно дело — протестовать против кровавой мордорской тирании, другое дело — протестовать против светлой цитадели демократии! --Shtirbo the Wikirealist (обсуждение) 00:50, 24 апреля 2022 (UTC)
  • Это что-то из той же серии, что и рассуждения Поднебесного про "вагинокапитализм"? А вообще любопытно, как уничтожение мирового капитализма должно решить проблемы инцелов. Как в 1920 - "комсомолка не может отказать комсомольцу"?

"Жалобы на какие-либо действия Инкогнито или содержание написанных им статей следует оставлять на СО участников Рыцарь, Fedya или John Locke". Надо было писать Рыцарю, он бы удалил или не удалил, текущая схема действий участницы Mrakia, как мне кажется, противоречит наложенному режиму конфликта. Fedya (обсуждение) 16:09, 23 апреля 2022 (UTC)

Противоречит с самостоятельным удалением. С другой стороны открыто обсуждение на СО, что задаёт дискуссионность удалению, С ув., Рыцарь^@ 16:36, 23 апреля 2022 (UTC)

• Я не смотрела кем написан этот отрывок. Инкогнито, анонимами или ещё кем. Нужно просматривать всю историю правок, прежде чем критиковать какой-либо некорректный текст? — Мракья 16:25, 23 апреля 2022 (UTC)

Отмечу, что режим конфликта накладывался в совсем иных обстоятельствах и без глубокого изучения статей. Сейчас ясно, что материал статей Штирбо нередко бывает весьма сомнительного качества и сравним со статьями Зелева о сексе. Поэтому любые чистки словоблудия и тенденциозных утверждений без источников нужно поддерживать.--Ole Førsten (обсуждение) 16:28, 23 апреля 2022 (UTC)

ИМХО, удаление считаю обоснованным:

>>многие инцелы по факту слабые и угнетённые

Очень оценочное необъективное суждение.

>>нападки на них со стороны левых и феминисток, которые готовы оправдывать плохие действия негров и женщин

Собирательная негативная оценка противоположного лагеря, субъективная и голословная.

>>Некоторые даже доходят до того, что требуют ввести наблюдение в спецслужбах (вроде ФБР) за такими людьми

Сферическое обвинение без пруфов. Нужны имена, конкретная ссылка на высказывания и по какому поводу дано.

Если субъективные оценки по неострым темам, или данные иронично, имеют право на жизнь, то оценки по острым темам должны быть правильно атрибутированы: названы конкретные люди, приведены пруфы, С ув., Рыцарь^@ 16:36, 23 апреля 2022 (UTC)

Видел лично в англоязычном интернете требования признать их всех якобы террористами. Я правильно понимаю, что теперь в статьях на общие темы нельзя разделы-исследования? --Shtirbo the Wikirealist (обсуждение) 00:50, 24 апреля 2022 (UTC)

Если исследователь тенденциозен, его особое мнение не подкрепляется вескими доказательствами и тянет на целую статью, то лучше вынести как эссе отдельно. Если же написано по заслуживающим внимания источникам, то почему бы не дополнить саму статью? С ув., Рыцарь^@ 02:45, 24 апреля 2022 (UTC)

Ну как же инцелы не угнетены? Предрассудки есть - в российской прессе полно историй, где продвигается точка зрения "тихий задрот - наверное, маньяк" или "нет социальной сети - он явно больной", хотя совершают массовые расстрелы только редкие исключения, а известными маньяками были люди из разных социальных страт. А люди из старшего поколения могут и высмеять, если человеку за 30 лет и нет жены. "Угнетение" в контексте западной повестки явно есть - хотя если человек, например, задрот - то разве не должно быть это его делом? Человеку нравится Дота, а не бейсбол, по идее это его выбор и смеяться над ним нехорошо.

Ненависти полно и в новых левых сообществах, это не показатель. "Угнетенные" всегда ненавидели "угнетателей", еще со времен Спартака. 139.59.156.160 03:57, 24 апреля 2022 (UTC)

И как там старшему поколению в XIX веке живётся с понятиями аграрного общества, когда отсутствие жены и детей не считалось нормой? Если человек чём-то увлечён, то ему прежде всего самому плевать будет на окружающий мир, не исключая старшее поколоение, с которым он вряд ли активно контактирует. Если человек асоциален, то это он любые сигналы из внешнего мира, даже счёт за коммуналку, будет воспринимать болезненно и для него обычный «белый шум» сплетен может казаться направленным против него лично, хотя он направлен против всех, и сплетники быстро теряют интерес к неинтересному человеку, переключаясь на более буйных и колоритных соседей и соработников. С ув., Рыцарь^@ 05:57, 24 апреля 2022 (UTC)