Обсуждение:Ярослав Золотарёв

Русофобия

Русофобия — это преступление, разжигание розни к определенной группе лиц, так что обвинение в «русофобии» — это четкий совершенно донос. Я не призываю ненавидеть какую-то группу лиц по тому признаку, что они считают себя русскими, но у меня определенные взгляды на то, имеется ли в настоящее время русская нация, или нет, а также на процесс ее формирования (искусственного, на мой взгляд). Все это не является «русофобией», это определенные легальные совершенно политико-культурные взгляды, а вы мне тут уголовные преступления вешаете.--YaroslavZolotaryov 16:05, 12 июля 2010 (UTC)

ВР — не трибуна. Эта политическая пропаганда читателям неинтересна. — SuspectedSockPuppet 17:12, 12 июля 2010 (UTC)

Эта реплика имеет прямое отношение к содержимому статьи, отражая его точку зрения относительно содержимого секции об убеждениях. Не говорите за всех участников - мне мнение Золотарёва интересно. Я думаю, не только мне. Полезная информация. Арбітр 17:18, 12 июля 2010 (UTC)

как раз вписывать куда бы то ни было политические ярлыки типа "русофоб", "гомофоб" и так далее - прямая политическая пропаганда, как она есть.--YaroslavZolotaryov 17:20, 12 июля 2010 (UTC)

То, что сейчас там написано вами в качестве ваших убеждений, фактически является определением русофобии; забавно, «точка зрения противников» и «точка зрения самого участника» тут не отличаются по смыслу вообще. Этим и руководствовался Виктор Перфилов, оставляя то, которое не содержит пропагандистских лозунгов. Всем и так известно, что русофобия — это сообщения вроде «все русские свиньи и быдло / русских не существует, это смесь монголов с варягами и их слуги / Россия нелегитимное государство» и т. п., повторять это в статье (любой) я не позволю. — SuspectedSockPuppet 05:04, 13 июля 2010 (UTC)

Ничего подобного, те сообщения, которые вы приводите в качестве примера русофобии, моим убеждениям не соответствуют. Определение русофобии смотрите в словаре и в уголовном кодексе в статье "разжигание розни", а не придумывайте свои собственные, пожалуйста. --YaroslavZolotaryov 05:21, 13 июля 2010 (UTC)

Причем, повторяю, именно с вашей стороны имеется политическая пропаганда, когда реальные убеждения не выясняются, а вместо них описывают что-то с помошью политических клише и лозунгов, одним из которых является "русофобия". --YaroslavZolotaryov 05:23, 13 июля 2010 (UTC)

Вы это, сначала определитесь со своими убеждениями, а потом начинайте их описывать. Т.к. разницы действительно не видно. — SuspectedSockPuppet 05:30, 13 июля 2010 (UTC)

Я именно их вам и описываю, вы не слушаете просто, предпочитая реагировать политической пропагандой. Еще раз повторить, чтобы разницу наконец было видно? --YaroslavZolotaryov 05:34, 13 июля 2010 (UTC)

Разницу очень хорошо видно. Вот вам определения из сторонних источников:

• Грамота.ru - РУСОФОБИЯ, -и; ж. [от сл. русский и phobos - страх, боязнь] Нелюбовь, неприязнь к русскому народу, России.
• Википедия - Русофо́бия (от русский и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение ко всему, связанному с Россией[1] или/и русскими[2]; частный случай ксенофобии.

Убеждение в том, что русская нация искусственно составлена из других народов русофобией согласно этим определениям не является.

И, если не знаете, про "Россия нелегитимное государство" - половина русских националистов так считают, они убеждены, что Россия - нелегитимное государство, а вместо него ради блага русской нации должна быть Российская Империя. Отношение к государственному порядку не относится к русофобии, типичное ложное склеивание. Арбітр 07:02, 13 июля 2010 (UTC)

Совершенно верно, с чем и связаны мои возражения, собственно. Если употреблять заведомо размытые и негативно окрашенные политиканские штампы, то получается, что я чуть ли не геноцид проповедую, в то время как у меня совершенно легальные взгляды, множество русских мыслителей их высказывали, это все довольно сложные научные проблемы, например казаки - народ или субэтнос. Они по-разному решаются и до сих пор продолжаются дискуссии по этому поводу, употребление же ругательств вместо описания реальных убеждений нарушает и принцип нейтральности, и принцип объективности. Считаю, что убеждения просто должны быть описаны, а русофобия это или нет - пусть решают те, кто читает текст. Либо тогда уже не описывайте убеждений, но по крайней мере не нужно употреблять слов, явно искажающих реальную позицию --YaroslavZolotaryov 07:11, 13 июля 2010 (UTC)

Итог

Обвинения в русофобии со стороны критиков приведены к НТЗ. 81.200.4.107 09:00, 20 июля 2010 (UTC)

НТЗ и убеждения

Часть фразы удалена как нарушение НТЗ.  Виктор Перфилов  Слова / Дела  11:40, 14 июля 2010 (UTC)

Предлагаю исправить содержание секции об убеждениях на следующий нейтральный вариант:

По мнению Я. Золотарёва, русская нация не сформировалась, и является искусственно созданной из более малых народов. Он выступает за формирование малых наций вместо несостоявшегося «русско-имперского квазинационального проекта»: поморов, казаков, уральцев, сибирцев и так далее. Украино- и сибирофил. Из-за этого его противники часто называют его русофобом.

--Long at istn 11:47, 14 июля 2010 (UTC)

Про его мнение что "русская нация не сформировалась" оставить можно, и в этом предложении всё. Следующее предложение оставить как есть в статье.  Виктор Перфилов  Слова / Дела  11:50, 14 июля 2010 (UTC)

Вот это всё от слова "формирование" до слова "проекта" является и пропагандой. Впрочем, можно вместо этого сказать, что "отстаивает право коренных народов на самоопределение". — SuspectedSockPuppet 11:52, 14 июля 2010 (UTC)

"отстаивает право коренных народов на самоопределение" - тоже не следует так, он не говорил о других (татарах, башкирах), да и на пропаганду сеператизма смахивает. Так что можно оставить "за формирование малых наций".  Виктор Перфилов  Слова / Дела  11:55, 14 июля 2010 (UTC)

Может так, что скажете?

По мнению Я. Золотарёва, русская нация не сформировалась, а является искусственно созданной. Он выступает за формирование малых наций вместо несостоявшегося, по его мнению, «русско-имперского квазинационального проекта»: поморов, казаков, уральцев, сибирцев и так далее. Украино- и сибирофил. Из-за этого его противники часто называют его русофобом.

Или вообще убрать "вместо несостоявшегося, по его мнению, «русско-имперского квазинационального проекта»". Zhao Zioan 11:57, 14 июля 2010 (UTC)

О том и шла речь в реплике выше.  Виктор Перфилов  Слова / Дела  11:59, 14 июля 2010 (UTC)

Я не против того, чтобы добавить "по его мнению" или вообще убрать этот кусок. --Long at istn 12:00, 14 июля 2010 (UTC)

Кстати, непонятно, как малые нации можно формировать, если они уже существуют. — SuspectedSockPuppet 12:04, 14 июля 2010 (UTC)

То есть, по моему мнению, не существует в европейском смысле ни русской нации, ни этих малых. "Русская" это вообще плод империи, так просто называли всех православных славян (включая украинцев и белорусов). Этносы, которые записывали в русские, часть имели состоявшиеся национальные движения (движения по превращению их в нацию), часть (а именно казаки, сибирцы, поморы) имели несостоявшиеся национальные проекты (соответствующие государства в 1918-1922 имелись, но были потом снова присоединены к России, а национальное движение в них запрещено). Соответственно, поскольку русская нация это непонятно что, сам термин "русский" тесно связан с феодальной Российской империей и православием, надо формировать нации на базе тех этносов, которые в 19 веке принудительно объявляли "русскими народностями" или "русскими племенами" (официальный тогда термин в отношении украинцев, беларусов, казаков и сибирцев). Это не противоречит нисколько существованию РФ, так как РФ - многонациональное государство. Наоборот, утверждать, что существование РФ зависит от существования русского народа - прямой подрыв основ государственности РФ (в основе своей многонациональной), и противоречит Конституции, которая никак не выделяет "русский народ" как государствообразующий. Я так подробно пересказываю взгляды (многократно везде излагавшиеся), чтобы вы убедились, что ни под "пропаганду расчленения РФ", ни тем более под "русофобию" это все не подходит. Алсо, я русский по паспорту.

--YaroslavZolotaryov 12:31, 14 июля 2010 (UTC)

Вы внесите, пожалуйста, в статью "прекратил работу над сибирским автономным проектом из-за оскорблений администратора Виктора Перфилова", поскольку я тут сейчас отслеживаю ленту только в связи с тем, что какие-то материалы все еще появляются про меня и про сибирский язык, только в целях сохранения нейтральности в этих материалах. --YaroslavZolotaryov 11:10, 17 июля 2010 (UTC)

Я бы не советовал из-за этого прекращать работу, наверняка можно договориться. Вы интересно пишете. Арнольд Зукагой 11:16, 17 июля 2010 (UTC)

Ну это же унижение, работать с теми, кто тебя оскорбляют. Если бы дело было на улице, я бы и морду ему побил давно, собственно. --YaroslavZolotaryov 11:18, 17 июля 2010 (UTC)

Постарайтесь спокойно работать, не пересекаясь с ним. Написал ему просьбу больше Вас не оскорблять, надеюсь, что он учтет ее. Арнольд Зукагой 11:28, 17 июля 2010 (UTC)

Какая разница, будет ли далее оскорблять, он не извинился за уже сделанные оскорбления. --YaroslavZolotaryov 11:31, 17 июля 2010 (UTC)

Надеюсь, прочитав просьбу, он примет правильное и конструктивное решение :) Арнольд Зукагой 11:35, 17 июля 2010 (UTC)

Итог

Информация в разделе "Убеждения" приведена к консенсусному варианту (кроме того, всем понятно, что объективно сначала излагать убеждения человека, а только потом давать ее оценку со стороны критиков). 81.200.4.107 09:00, 20 июля 2010 (UTC)

Стыдно

Перфилов, стыдно же при помощи батискафа травить человека и участвовать в сибирском сраче. Ладно бы вы статьи писали (к этому вопрос ни у кого какбе нет), а вот преследовать таким методом -- типичные методы Беккера и К., а не оппозиционеров. Советую прекратить. e2n 10:35, 6 октября 2010 (UTC)

Proof link or GTFO.

Да это понятно же из состава правок и сегодняшнего присвоения флага редактора провокационному аккаунту и незамедлительному того появлению. Даже если это не он, все равно так поступать не хорошо, и я так же советую прекратить, кто бы это не был. За нынешний вариант есть консенсус, он наиболее нейтрален и объективен, непонятно вообще зачем откатывать с батискафа. e2n 11:00, 6 октября 2010 (UTC)

Мне, собственно, сам конфликт побоку, просто считаю, что обвинять в кукловодстве без предоставления доказательств дурным тоном. Morgenstern (talk) 11:09, 6 октября 2010 (UTC)

Но проблема-то оказалась вскрыта. Аноним 12:03, 6 октября 2010 (UTC)

Г-н e2n, а сами-то вы со своим десятком правок не батискаф? --Одинокий батискаф 11:54, 6 октября 2010 (UTC)

Имхо, это неважно. Было указано на неэтичность использования батискафа для совершения таких действий, на недопустимость совершения которых с основного аккаунта уже не раз указывалось. Это действительно неэтично и крайне некрасиво. Аноним 12:03, 6 октября 2010 (UTC)

Непонятно даже, из-за чего война - сейчас все нейтрально и обвинения указаны, как и полагается, ниже описания собственных намереней участника. Занялись бы лучше делом все. Аноним 11:14, 6 октября 2010 (UTC)

Ну решил набижать государственник под личиною батискафа, что поделаешь. - Jasty

Не нужно делать личных выпадов и необоснованных фантазий. ГорныйСинийБатискаф 12:10, 6 октября 2010 (UTC)

Неверная преамбула

Информация "сторонник отделения Сибири" не соответствует фактам, причем в статье про Сибсовет ясно написано, что Сибсовет не выступал за сепарацию (и соответственно я тоже). Хорошо всем известны дискуссии с реальными сепаратистами в 2010-2012 годах. В условиях, когда в РФ "сепаратизм" объявлен уголовным преступлением, утверждение, что я - сепаратист, является по сути прямым доносом на меня, и притом клеветническим, поскольку я много лет постоянно утверждаю, что я - не сепаратист. --93.77.184.208 03:42, 21 февраля 2014 (UTC)

Я исправил на "сибирский областник". Яз (обсуждение) 05:45, 21 февраля 2014 (UTC)