Обсуждение Викиреальности:Парламент/Обсуждения/Реформирование ВР и Парламента

Мне что-то кажется, что после переименования себя в "интеллектуалов" вы ничего приятнее "клоунов" в свой адрес не услышите:] — Мимо крокодил, 13:20, 23 ноября 2011 (UTC)

• Клоуны сидят в другом проекте. Анатолий 05:41, 2 декабря 2011 (UTC)
• Под "интеллектуалами", видмио, подразумеваются использующие собственный интеллект, а не только "чувство жопы + чувство локтя". В этом смысле термин вполне адекватен. ~Abarmot 10:23, 6 декабря 2011 (UTC)
  • Заметьте как некоторые граждане упорно не хотят, чтобы их величали интеллектуалами. Хорошо, что люди хоть открыто решили признать свою ущербность и устыдились назваться так... dream 6 / 12 / 2011
    • Вот кстати: Программист и интеллектуал: интеллектуал - это человек любой профессии ... Обычно он считает себя знатоком какого-либо рода искусства либо литературы. И самое главное: он никогда не позволит кому-нибудь назвать себя интеллектуалом. Это у него для внутреннего употребления и так он может обращаться только к себе самому. --Tac14 20:18, 6 декабря 2011 (UTC)
  • А разве есть люди не использующие свой интеллект ? (а обезьяны ? они тоже вполне его себе используют и могут создавать клуб интеллектуальных обезьян ... ) Другой вопрос для чего они его используют и как ... Вот тут мы и расходимся в определениях. Интеллектуалы, ИМХО, это люди использующие свой интеллект для решения интеллектуальных задач. Более того, создание энциклопедии, я бы не относил к интеллектуальным задачам. А вот участие в Викиверситете скорее да. --Tac14 10:32, 6 декабря 2011 (UTC)
    • Конечно есть. Потому что люди намного более социальны, чем обезьяны и многим из них использование интеллекта ни к чему и даже вредит :) ~Abarmot 10:54, 6 декабря 2011 (UTC)
  • Если же мы хотим подчеркнуть, что мы не основываемся на средней температуре по больнице - коллективном интеллекте, то это называется по другому. Это проявление индивидуальности. И кстати, вам тогда нужно вступать в мою партию Викиреальность:Парламент/Партия «Живи своим умом» ! --Tac14 10:35, 6 декабря 2011 (UTC)
    • Девиз Вашей партии (который я целиком и полностью поддерживаю, но понимаю буквально, то есть не как Вы) в принципе антипартиен. Если Вы отталкиваетесь именно от индивидуализма. ~Abarmot 10:54, 6 декабря 2011 (UTC)
      • Согласен, вот такая у нас партия построенная на противоречии (причем практически сознательно), точнее это группа людей объединенных одной целью, но все же живущих своим умом. Почему же Вы считаете, что девиз я понимаю не так как Вы ? --Tac14 20:30, 6 декабря 2011 (UTC)
        • Потому что Вы очевидно пытаетесь подсунуть в это "Живи своим умом" некий подтекст, вследствие чего становится возможным призыв опартеиваться. Я - нет. ~Abarmot 20:39, 6 декабря 2011 (UTC)

"Клуб интеллектуалов"? Да вы дофига шутник, бро. — Юрник 10:56, 26 ноября 2011 (UTC)

• А что-то по существу сказать не найдется? Обычное бухтение мало кому интересно. dream 2 / 12 / 2011

  Отчего же бухтение. Товарищ выражает своё веское "фи" по поводу этой смешной заявки. — Мимо крокодил, 13:21, 2 декабря 2011 (UTC)

Разговор за интеллектуала

Ну возьмем за базис статью в Википедии. Там есть следующие признаки интеллектуала-интеллигента:

1. передовые для своего времени нравственные идеалы, чуткость к ближнему, такт и мягкость в проявлениях;
2. активная умственная работа и непрерывное самообразование;
3. патриотизм, основанный на вере в свой народ и беззаветной, неисчерпаемой любви к малой и большой Родине;
4. творческая неутомимость всех отрядов интеллигенции (а не только художественной ее части, как многими принято считать), подвижничество;
5. независимость, стремление к свободе самовыражения и обретение в ней себя;
6. критическое отношение к действующей власти, осуждение любых проявлений несправедливости, антигуманизма, антидемократизма;
7. верность своим убеждениям, подсказанным совестью, в самых трудных условиях и даже склонность к самоотречению;
8. неоднозначное восприятие действительности, что ведет к политическим колебаниям, а порой — и проявлению консерватизма.

По первому признаку мы не соответствуем, и скорее даже не хотим соответствовать. Второй признак у нас в проекте никак не виден - не где это применять. По 3-му и 4-му - тем более мимо. И вот только пункты 5, 6, 7 (и скорее свойственный операторам 8 пункт) могут как то относится к тому что нас тут отличает. --Tac14 11:04, 6 декабря 2011 (UTC)

• Приведённая статья с её "признаками" всего лишь иллюстрирует, что представляет собой Википедия: бесплатный супермаркет для мозгожвачных животных. ~Abarmot 11:15, 6 декабря 2011 (UTC)
  • Ну, эти признаки не орисс Википедии, тоже самое можете найти и в ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, ЕЕ РОЛЬ В КУЛЬТУРНОМ ПРОЦЕССЕ. Поэтому тут все достаточно точно. --Tac14 18:19, 6 декабря 2011 (UTC)
    • Не орисс, правильно. Просто в русском языке "интеллигент" ≠ "интеллектуал", а в статье они смешаны. Вот к "интеллигенту" да, всё это подходит. ~Abarmot 18:27, 6 декабря 2011 (UTC)
      • Ок, теперь можно попробовать понять чем же эти два понятия отличаются. Вот к примеру статья, говорящая об этом [1]: что касается интеллектуалов, то тут любой западный социолог (наши путаются) запросто объяснит, что интеллектуал - это человек, профессионально занимающийся умственным трудом и имеющий для этого соответствующие образование, подготовку и интеллектуальный уровень. То есть интеллектуал - понятие, относящееся к профессии. Ну, собственно, что я и писал выше (люди использующие свой интеллект для решения интеллектуальных задач), т.е. без второго признака уже ни как, все же остальное не столь обязательно, хотя и желательно, если мы говорим о русском интеллектуале. --Tac14 19:47, 6 декабря 2011 (UTC)
        • Оставим в покое "русского интеллектуала". Ещё раз: это не "интеллигент", даже и русский, а статья, на которую Вы ссылаетесь, превозносит именно "русского интеллигента", соответственно кастрируя "интеллектуала". В английской Википедии дано такое определение (ясно, что это не АИ) даётся такое определение: "Интеллектуал — человек, использующий интеллект (мышление и рассудок) и критический или аналитический подход в профессиональных или личных целях." ~Abarmot 20:22, 6 декабря 2011 (UTC)
          • Ну, ок ... но и это определение практически неотличимо от моего: люди использующие свой интеллект для решения интеллектуальных задач. Где и какие в Викиреальности можно решать / решаются интеллектуальные/профессиональные задачи ? --Tac14 20:27, 6 декабря 2011 (UTC)
            • Вполне отличимо. В том определении нет никаких "интеллектуальных задач", там говорится только об использовании интеллекта и критически/аналитического подхода при достижении неких абстрактых целей. ~Abarmot 20:39, 6 декабря 2011 (UTC)

• О! Кажется я понял откуда ветер дует Правое сопротивление: Особенно тяжелая задача стоит перед интеллектуалами в наши дни, когда насущной проблемой является разработка новой и в то же время традиционной национальной идеологии. Русским национал-традиционалистам сегодня нужно упорно и настойчиво заниматься интеллектуальным трудом. - во бред ! Таким интеллектуализмом вы предлагаете нам тут заняться ? --Tac14 20:07, 6 декабря 2011 (UTC)
  • Не надо ловить ветры, Вы ж не парус :) ~Abarmot 20:22, 6 декабря 2011 (UTC)
    •  ::)) --Tac14 20:34, 6 декабря 2011 (UTC)

К слову

Насколько этот Парламент клоунажней первого созыва. Мало того, что вместо дельных предложений рассматривает всякую чепуховую возню (и даже умудряется её принять), так ещё не может по-человечески опубликовать предварительное решение и итог. — Мимо крокодил, 12:36, 15 декабря 2011 (UTC)

• А что еще мы хотим услышать от «либералов», которые, скрипя зубами, сожалеют о потери влияния... Fedya 11:21, 16 декабря 2011 (UTC)

  А что ещё мы можем услышать от «прогрессистов», которые превратили проект в клоунаж. — Мимо крокодил, 12:57, 16 декабря 2011 (UTC)

  Вы совсем не понимаете, что такое Парламент. Это не пародия на клоунаж, это совершенно иной орган. Возьмите печеньку и успокойтесь. Fedya 09:18, 17 декабря 2011 (UTC)

  Так зачем было превращать "совершенно иной орган" в сборище клоунов, вернее, с сегодняшнего дня, в "клуб клоунов"? ЗЫ. А печеньку давайте. — Мимо крокодил, 12:08, 17 декабря 2011 (UTC)

  Товарищ, если вы не хотите быть интеллектуалом, то это все же ваши проблемы. "Клоун" - это противовес как раз "интеллектуалу". Stork 12:31, 17 декабря 2011 (UTC)