Обсуждение:Сибирские областники

Материал из Викиреальностя
Перейти к: навигация, поиск

(перенесено с форума: [1])

Содержание

[править] Название

Где есть правило о нейтрализациях, укажите плз. Переименование можно сделать разве что для унификации. Fedya 02:57, 3 июля 2010 (UTC)
Так это истекает из основных правил:
Равенство — все описываемые в статьях сущности или люди равны. Не стоит делать кого-то героем, а кого-то антигероем.
Объективность — проект должен быть излагать наиболее точную и адекватную информацию в основной части. Разрешается свободное изложение своих мыслей в автономных проектах и исследованиях (что не означает допустимости оскорблений).

Согдасно этим принципам очевидно недопустимо выносить одну из точек зрения в название статьи, оно должно быть объективным. С тем, что описываемые участники - националисты, согласны более-менее обе стороны, в отличие от прозвища. Но можно и для унификации. Anonim 04:11, 3 июля 2010 (UTC)

Нет. С тем, что они "националисты", согласны только они сами. Этот термин ненейтрален. — SuspectedSockPuppet 12:23, 14 июля 2010 (UTC)

Я против второго предложения. Во-первых, «сибирчег» — это устоявшийся термин ещё в 2006 году был. Во-вторых, так называют не всех сторонников сибирского, а только участников сибвики. Сейчас никаких сибирчегов уже не существует. В-третьих — главное — термин «сибирский националист» сам по себе вопиюще ненейтрален и используется лишь очень малой группой людей. — SuspectedSockPuppet 06:36, 3 июля 2010 (UTC)

Раньше про сибирских националистов вообще ничего не слыхал. Знаю только «сибирских областников». Fedya 09:10, 3 июля 2010 (UTC)
Вроде в гугле есть такое. Предлагаю дождаться Я. Золотарёва и спросить его мнение, затем окончательно решить вопрос по наименованию статьи. Про слов "сибирчег" можно описать, вроде его тоже достаточно использовали, сделать с таким названием статью про мем. Арбітр 09:12, 3 июля 2010 (UTC)
"Областник" слово из 19 века, когда так назвали то ли местного регионалиста, то ли сепаратиста (могли сказать "белорусские областники"), "националист" мне кажется более четким, кроме того, как раз в слове "националист" нет покушения на территориальную целостность РФ, тут только забота о своей нации без уточнения желаемой для нее судьбы - в составе отдельного государства или нет. Поэтому "сибирские сепаратисты" это слишком криминально, к тому же никто из мне знакомых и не выступает за немедленное отделение. "Регионалисты" более нейтрально, но это слишком общее, так как заботиться о Сибири как о регионе могут в принципе любые люди, для этого необязательно разделять те или иные позиции Золотарева или Верхотурова. Из этих соображений я использую "сибирские националисты" обычно, но в принципе мне все равно, можете любое наименование использовать, это не принципиально. --YaroslavZolotaryov 16:31, 3 июля 2010 (UTC)

Я думаю, что имеет смысл описывать деятельность сибирских националистов вообще, а не только в рамках русского раздела Википедии (так как отдельного материала недостаточно для написания отдельных статей). Называть статью по прозвищу в любом случае недопустимо, если статья не посвящена этому прозвищу и его истории, иначе так могут и статьи "укронаци" появиться. Пока переименовано для доработки. Арбітр 07:11, 3 июля 2010 (UTC)

Если про сам термин «сибирчег», его историю и употребление в разных местах можно написать хотя бы несколько Кб, можно сделать и про него отдельную статью, как про известный мем. Socrat 07:29, 3 июля 2010 (UTC)

[править] Националист vs областник/регионалист/и т. п.

Термин "националист" подразумевает наличие независимого государства. Поэтому он является ненейтральным. С другой стороны, Ярослав не возражает против остальных терминов (кроме "сепаратистов", которых никто и не предлагает). — SuspectedSockPuppet 12:23, 14 июля 2010 (UTC)

  • Поддерживаю переименование в областников, тем более что прежнее было осуществлено бессрочно заблокированным вандалом.  Виктор Перфилов  Слова / Дела  12:26, 14 июля 2010 (UTC)
Правильно, участия в государствообразующем процессе, а РФ у нас - многонациональное государство. То есть сибиряки как нация могут участвовать в государствообразующем процессе РФ, как и прочие нации - татары, карелы, чечены. Читайте Конституцию, пожалуйста. --YaroslavZolotaryov 12:32, 14 июля 2010 (UTC)
То есть именно термин "сепаратист" предполагает наличие независимого государства, а термин "националист" более нейтрален, так как у нас есть многонациональные государства. О чем я и говорил на форуме, собственно. "Национализм" это когда полагают, что есть особая группа лиц, которая должна участвовать в политической жизни в силу ее единства по территории, менталитету и так далее. Необязательно даже по языку, так как есть масса наций с одним языком (в Америке особенно). "Сепаратизм" это когда есть националисты, которые также требуют и собственного государства, то есть это радикальный вид националистов. "Областник" это просто устаревшее слово из 19 века, которое сейчас лучше не использовать в силу размытости его значения. --YaroslavZolotaryov 12:36, 14 июля 2010 (UTC)
2Suspected: есть же "Чеченские националисты" и сторонники "Арцаха", которые тоже являются националистами. То есть наличие независимого государства совершенно не обязательно. Zhao Zioan 12:37, 14 июля 2010 (UTC)
Да, тут важно, что они хотят чтобы данная группа участвовала в политической жизни как единое целое, а наличие независимого государства необязательно, совершенно точно. --YaroslavZolotaryov 12:39, 14 июля 2010 (UTC)
Так я за то, чтобы учесть позицию Золотарева. Zhao Zioan 12:37, 14 июля 2010 (UTC)

[править] Неадекватное название

Кстати, абсолютно согласен, хотя считаю себя наследником сибирских областников, но это старое политическое течение 19 века, относительно сибирских националистов можно употреблять только с приставкой "нео-", типа "неообластники", и то не совсем отражает суть дела. --YaroslavZolotaryov 12:38, 14 июля 2010 (UTC)
Приведите сторонние не афиллированные с вами источники, которые считают вас продолжателями этих самых областников, или придумайте другое название. "Нео" - вполне себе вариант. --Батискаф Батискафьевич 09:27, 15 июля 2010 (UTC)
Да я как раз и против, чтобы ко мне применяли это старое название--YaroslavZolotaryov 10:06, 15 июля 2010 (UTC)
Есть ещё хорошее слово "эпигоны". ;) А коллеге по глубоководной хунте замечу, что жирный шрифт и капслок - это не модно и не стильно. Не надо уподобляться всяким там покосившимся квадратикам. Одинокий батискаф 11:05, 15 июля 2010 (UTC)

[править] Название

Предлагаю восстановить название "Сибирские националисты" согласно аргументам Ярослава Золотарева и Батискафа Батискафьевича. Страница была переименована в "областников" без всякого обсуждения с сообществом участником SuspectedSockPuppet, который показал себя категорически ненейтральным в теме. Другие варианты тоже приветствуются. Арнольд Зукагой 08:25, 5 октября 2010 (UTC)

Сам Золотарёв ведь не был против областников. Читайте что повыше. А какие могут быть "националисты", когда "сибирской нации" нет? Кроме того, переименование в "националистов" осуществил тогда бессрочно забаненный вандал. ГорныйСинийБатискаф 08:30, 5 октября 2010 (UTC)
Сколько угодно может быть националистов, когда нации пока нет. В таком случае националисты выступают за формирование данной нации. Как раз совершенно обычная ситуация, когда нации нет, а националисты ее уже есть, в периоде формирования всегда так. --YaroslavZolotaryov 09:22, 5 октября 2010 (UTC)
Я ориентировался на его фразу ""Областник" это просто устаревшее слово из 19 века, которое сейчас лучше не использовать в силу размытости его значения" и аргументы Батискафа Батискафьевича. Если он не против, то можно оставить в шаблоне "областников", подождем что он скажет. Арнольд Зукагой 08:32, 5 октября 2010 (UTC)
Речь о нейтральности, название "националисты" ненейтрально по вышеизложенным причинам. Тут консенсус был как раз за областников. ГорныйСинийБатискаф 09:12, 5 октября 2010 (UTC)
Мы так долго отказывались от нейтральности в пользу объективности, что непонятны такие аргументы. Никакой "нейтральности" здесь не надо, так не далеко до Педивикии, где как только не поизвращались над сибирской тематикой. Можно назвать "националисты" и пояснить, что под этим понимается, что сеператистские взгляды они не разделяют и т. д.
Я кстати вообще не понимаю, зачем постоянно указывать, что националисты и сепаратисты - это разные люди, что следует уже из разных их обозначений. Давайте еще в статье о компьютерах писать, например, что компьютер - это не стул. --YaroslavZolotaryov 09:19, 5 октября 2010 (UTC)

Ну это примерно как называть электрическую лампочку свечкой, понятно что обе светят, но свечка была двести лет назад. --YaroslavZolotaryov 09:01, 5 октября 2010 (UTC)

Как насчет варианта Сибирские неообластники? Аноним 09:20, 5 октября 2010 (UTC)

За сохранение старого названия или же, если есть существенные возражения, вариант "Сибирские неообластники" в качестве компромисса. С националистов достаточно перенаправления, и упоминания в статье о подобном их самоопределении. 94.246.126.83 11:11, 5 октября 2010 (UTC)

За сохранение прежнего названия "Сибирские областники".  Виктор Перфилов  Слова / Дела  11:34, 5 октября 2010 (UTC)
  • А кто сказал, что тут вообще есть нейтральность? Здесь все точки зрения и значит исходим из этого принципа. Valk ster 11:53, 5 октября 2010 (UTC)
Источник — «http://wikireality.ru/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&oldid=114132»