Обсуждение:Posmotre.li

Материал из Викиреальностя
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

[править] Кто?

Желательно написать никнеймы бюрократов, админов и редакторов, и ссылки на их страницы в проекте. Иначе информацию о том, что их именно столько, можно подвергнуть сомнению. --Безымянный. 22:26, 19 декабря 2013 (UTC)

Сделал. — Anonym, Huan de Fuca Qua? 04:36, 20 декабря 2013 (UTC)

Инкогнито Анонимус, уточните по Талейрану, он там только номинально или реально действующий?--178.168.174.127 20:40, 10 июня 2014 (UTC)

Только номинально. Реально редакторов двое, Arin и Arashi110. Именно эта непотопляемая сладкая парочка и составляет собой публичное лицо кровавой администрации Posmotre.li.
  • «Наша Прелесть» aka Wizard - с самоуверенной хамоватой манерой общения и привычкой рубить правду-матку (или то, что он правдой-маткой считает). Конфликт с Норным Городком закончился его пермабаном за провокации, излишнее привлечение к себе внимания, явное властолюбие и грубую манеру общения, а кроме того, он задолбал главного админа (Xetex) своими выходками.
  • Норный Городок: Ольга и Пёс плюс целая куча других участников - grammar nazi c неумением как следует держать себя в руках, привычкой устраивать многостраничный срач на тему моралофажества и попытками пропихивать везде какую-то мутную философию собственного изобретения. Часть людей из НГ перешла грань, потеряла берега - и получила пермабан. Остальных, вероятно, рано или поздно ждёт та же участь.
  • наша Прелесть aka Wizard - с самоуверенной хамоватой манерой общения и привычкой рубить правду-матку. Конфликт с норным городком закончился его баном за грубую манеру общения.
  • норный городок aka Униокены: Ольга и Пёс и целая куча других участников - grammar nazy, с привычкой подлизываться к модераторам, а также моралофажеством помноженным на дартаньянство, и привычкой устраивать многостраничный срач на тему морали. манера общения В конце-концов их моралофажество задрало вконец всех модераторов и они получили бан.
По ссылкам нет именно этих цитат. Попытаюсь внести нейтрально, что вот, мол, были конфликты с такими-то участниками, закончившиеся их изгнанием с ресурса. Грамматический нацизм в основном пространстве (статьях) нормального википроекта по возможности должен присутствовать повсеместно, кстати. —Incognitotalk/contributions 14:12, 2 марта 2016 (UTC)
  • У Норного Городка - полезный вклад и состоял из grammar nazi, а отрицательный состоял из огромных простынь на тему морали зафлуживающих страницы обсуждения в бесконечных срачах на тему морали, при их позиции "все - пидарасы, а я - д'Артаньян". Другой отрицательный момент - постоянные подлизывания к модераторам, и попытки поставить им клизму в мозг, что вызывало всеобщее возмущение простых участников без флага модератора.
  • У Нашей Прелести (Визарда) - полезный вклад состоял в том, что он неплохо разбирается в технике итп, а отрицательный состоял из того что он на срач разводимый Норным Городком он отвечал исключительно матом. Ну и при его позиции Имею Мнение Х** Оспоришь, спор с ним происходил в манере смахивающей на Лypкy и состоял из потоков мата, от которых вяли уши у девушек-модераторов.

Сейчас Талейран снова в строю, так что модераторов на проекте трое. 172.68.11.75 15:56, 22 сентября 2016 (UTC)

  • Шок! Сенсация! Талейран - бюрократ, Неизвестная свалила из редакторов и основала партию смартассизма имени себя! 172.68.11.75 22:31, 27 ноября 2016 (UTC)
в статье нет войны конституций между участниками Arin с одной стороны и Wizard с Foxy с другой, которая как раз и закончилась блокировкой Wizard, по словам Arin "за попытку захватить власть на ресурсе" (а по словам Xetex, просто достал уже). В статье так же нет ничего про причину по которой Arin переобулась в полёте - получила клизму в мозг и стала вести себя крайне неадекватно. —22:52, 9 декабря 2016 (UTC)

Снова изменился модераторский состав. Надо ли упоминать всех, кто был, или же достаточно только тех, кто есть сейчас? 172.68.10.93 17:58, 25 февраля 2017 (UTC)

[править] Просьба о помощи

Обращаюсь за помощью ко всем здравомыслящим и прогрессивным людям.

В настоящий момент на posmotre.li идёт борьба между партией операторов в лице Талейрана, Араси, Эйрвинда и бюрократов, и ППП (партией прогрессивных посмотрельцев). Я прошу участников Викиреальности оказать помощь ППП в этой борьбе. Мы пока держимся, но нам приходится нелегко, и мы не обойдёмся без помощи. Кто хочет помочь очистить ещё один википроект от БАО и ФГМ - милости прошу регистрироваться как на posmotre.li, так и на форуме (posmotreli.userforum.ru).

Неизвестная,

лидер ППП.

Неизвестная (обсуждение) 09:14, 30 ноября 2016 (UTC)

  • Ух ты! А я вас знаю, видел вас на посмотре.ли. Вряд ли вам помогут, а с вами можно приватно пообщаться? (соцсети, эл.почта, скайп, телеграм?) Амшель (обсуждение) Флаг ПЛюП.png 09:52, 30 ноября 2016 (UTC)
    • Телеграм есть. Но на всеобщее обозрение могу дать только e-mail ave369 жывотное yandex.ru

Призываю описать суть конфликта в Викиреальности. Также можно переходить в Викиреальность и Циклопедию. Fedya (обсуждение) 14:23, 30 ноября 2016 (UTC)

доставляю. Суть конфликта: Неизвестная, она же Arin, получив модерку оказалась в ситуации, когда банхаммер есть, но пользоваться им она не может так как не чувствует за собой картбланша со стороны администрации. Это бессилие её дико взбесило, и положило начало уязвимости, которой воспользовались посредством эмоционального шантажа, индуцированного комплекса вины и клизмы в мозг Норные. После этого она переименовалась и слетела с катушек, удивляя тех кто её давно знал нелогичными, истеричными и попросту ненормальными идеями. Дальнейшее падение в бездну оккупации сверхценной идеей, которая заключалась в том что все её ненавидят и мечтают унизить, а также издеваются и ставят палки в колёса при любом движении, привела к организации ППП. Когда её действия в корень достали администрацию, ей выписали предупредительный бан, а после последовавшей за этим истерики - депортацию. Где-то в промежутке она предложила выкуп за ресурс, но была поднята на смех, с тех пор занимается попытками агитации на сторонних ресурсах в поддержку своей партии, очернительством врагов, периодическими рейдами в каменты и рассылкой писем с заманухой на свой ресурс. Отношение к данному явлению на posmotre.li - непонятное. С одной стороны всё выглядит так, словно все уже забыли про Неизвестную и её детсад с Сопротивлением. С другой, больше похоже, что часть участников куда больше волнует амнистия Wizard-а и перспектива ядерного удализма под эгидой очистки ресурса от статей, не несущих художественной, познавательной или любой другой ценности, а также от политически и идеологически-ангажированных статей. В частности Idot уже начал беспокоиться.

Мнение анонимуса - после удаления Arin из числа модераторов градус неадеквата в обсуждениях понизился, а учитывая активное участие в обсуждениях администрации практически в полном составе, следует признать что проект оживился и пытается занять конструктивное русло. Во что это выльется, покажет время.—00:24, 11 декабря 2016 (UTC)

[править] Насчёт конфликта с Механьяком

Евгений, я всё понимаю, но это уже не имеет отношения к тематике статьи. Наверное, лучше всего данный канцерогенный абзац вообще удалить из статьи во избежание срача прямо в ней. --FreiTorsk (обсуждение) 20:38, 3 декабря 2016 (UTC)

Как администратор проекта официально™ прошу участников конфликта не превращать статью в буйный фестиваль ролевиков с маханием мечами и не использовать для грубого проталкивания своих интересов. Я лично эпизодически наблюдаю и не участвую в проекте, обновил некоторую информацию и нейтрализовал особо «бугуртные» моменты. Упоминание истории с Механьяком уместно, поскольку форум, по имеющейся у меня неполной информации, вроде как, довольно сильно влияет на конфликт, но добавлять это надо взвешенно, без всяких «ха-ха, революция пожирает своих детей» или «да всё-равно задолбал этот тролль и пораженец». —Incognitotalk/contributions 13:43, 4 декабря 2016 (UTC)

  • Прошу принять меры против участников, которые стирают из статьи нейтральные факты, то есть, фактически, занимаются вандализмом. Если вы считаете, что конфликтные участки необходимо нейтрализовать, я их перепишу с учетом ваших пожаланий. —108.61.201.170 15:46, 6 декабря 2016 (UTC)
    • Статью в текущем виде и правда считаю более-менее нейтральной, насчёт фрагмента про отказ принять гомосексуализм ничего не могу сказать, администратор Fedya посчитал его лишним. Чтоб два раза не вставать, отвечу здесь также за нижние две темы: вирши перенесены в архив, по правилам оригинальное творчество участников (типа миниатюрных сказок о викисреде, стихов, крупных скоплений цитат и т.д.) принято хранить там, а из основной статьи давать ссылку. Информация о возможной реальной причине банов в виде расхождения во взглядах на политику и ЛГБТ вроде более-менее приведена в критическом разделе-исследовании. —Incognitotalk/contributions 18:29, 6 декабря 2016 (UTC)
      • Не сказал бы что статья нейтральная. Я выпилил кусок, на 99% состоящий из butthurt report кого-то особо обиженного в конфликте с лифтом. Автор похоже не понимает, что викиреальность - NYPA. Следите за правками, а то у меня лично создалось мнение, что сюда пишут только ПППшники - за это говорят риторика и эпитеты. В правках содержится искажение информации, личные наезды и попытки вынести разборку на нейтральный ресурс. Давайте не будем загаживать викиреальность ещё и этим. —04:49, 17 января 2017 (UTC)

[править] Что за бред с "гомосятиной"???

Для начала, среди ППП отношение к гомосексуальной тематики вообще нейтральное, о чем миллион раз заявлялось. Да, большинство из нас не страдают избытком толерантности, но вместе с тем, геев никто и не гнобит. Вообще, вся эта история с гомо-темой активно форсилась как раз Операторами, дабы выставить ППП как мизантропов-антигуманистов-фашистов.

Удаляю данную правку как откровенный бред. Я уж молчу, что в обсуждаемом случае, реальной гомофобией и не пахло (или "мне без разницы чем там геи занимаются друг с другом, но не стоит устраивать гейпарады там. где эту вакханалию могут увидеть дети" - это теперь гомофобия?).

  • Ну не такое уж и нейтральное, участники ППП многократно высказывались против "засилия толерантности". Абзац написан именно об этом. Бан за гомофобию был (насколько обоснованный - можно спорить), возмущения по этому поводу тоже были от всех членов ЦК ППП. В откаченной правке находятся толькто факты, прошу администрацию вернуть на место, чтобы не начинать войну правок. —162.158.58.103 12:59, 6 декабря 2016 (UTC)
    • Откачена откровенно провокационная формулировка, да еще и рассматривающая один из десятков случаев. Точно так же можно вынуть из контекста пляски вокруг статьи про "Империи" или про "Конъюнктурный пересмотр".
      • То есть по сути возражений нет. Это не ваша личная страничка, поэтому правку я возвращаю. Ничего провокационного в ней нет, все формулировки нейтральны. —162.158.58.103 13:08, 6 декабря 2016 (UTC)

Мех, успокойся пожалуйста. Хочешь лаяться - иди к нам на форум. Банить тебя повторно уже никто не будет. А устраивать такую фигню - это просто глупо. Ты же себя совсем уже ниже плинтуса опускаешь.

  • Вы меня с кем-то путаете. —162.158.58.103 13:08, 6 декабря 2016 (UTC)

[править] И стихи.

Мне любопытно - а они вообще точно к месту? О том что я "дамбэс райтер" - это хрен бы с ним. Как только не называли. Но, честно говоря, литературный уровень данного произведения - вызывает у моего внутреннего критика состояние близкое к агонии. Самомнение на бедрах? Серьезно?

Если уж берешься переделывать песню - переделывай, пожалуйста, талантливо и достаточно глубоко. Заменить пару ковбоев на меня и Талейрана, а "кольты" на эго и банхаммер - не достаточно для нормальной песни.

К тому же - события в данной поэме - сильно искажены. Не хватает куплетов, в которых "мстительный дух" "дамбэс райтера" восстает из могил и терроризирует городок своими правками и новыми статьями :-) Правда, увы, для этого нужен талант, а автору стиха, этого важного компонента - несколько не хватает.

  • Евгений, вы всерьёз считаете, что кто-то ради вас будет стараться? К тому же - какое такое "восстание мстительного духа" вы имеете в виду? Это не то ли, в котором первое, что сделали основатели новой вики - это а) тиснули статью о вашей 3000-экземпляровой графомании, и б) сочинили уголовный и уголовно-процессуальный кодекс? Повторюсь: уголовный и уголовно-процессуальный кодексы добровольного вики-проекта на бесплатном хостинге, который описывает паттерны медиаконтента. По бессмысленности содержания и по яркому впечатлению об авторах сих "норм" это может сравниться разве что с Кодексом об административных правонарушениях какой-нибудь странички вконтакте. А учитывая, что на вашем форуме незабаненными остались лишь вы с Линетт, да ручной шакал Табаки, посредственно владеющий пейнт-нетом, диагноз можно ставить всем скопом: ребятки играют в какую-то фетишистскую разновидность Стэнфордского эксперимента, со следователями и шерифами. Вы там скоро уже объявите Ein Volk, Ein Webseite, Ein Unbekannt?
    • Вы удивительным образом противоречите сами себе: 1) Вы таки постарались. Правда бездарно - но постарались. Иначе бы вообще песней не заморачивались. 2) Одна из главных проблем "Посмотрелья" заключалась в "диктатуре банхаммера" вместо вменяемых законов. Что характерно, под воздействием наших викитропов - они тоже обзавелись правилами. Пусть и несколько расплывчатыми, но уже огромный шаг вперед. 3) На нашем форуме ровно два забаненных: собственно обиженка-Механьяк, отлично проявивший себя в этой истории и "Орленок Эд".

Остальные - прекрасно себя ощущают. Впрочем на форуме уже дня два практически не пишут... Не потому что забанили, а потому что для общения есть общий канал телеграмма, где все участники викитропов имеют право быть зарегистрированными, а так же, собственно, "Викитропы", которые сейчас активно допиливаются совместными усилиями (включая пожелания по дизайну и интерфейсу, озвучиваемые участниками в общем чате.

Проще говоря - "люди работают" (с).

Мог бы сейчас работать и Механьяк, не веди он себя как истеричный идиот и прислушивайся он к просьбам и предупреждениям Сената.

К слову - если Механьяк сейчас придет на проект, зарегистрируется, будет на нем работать и не будет нарушать тот самый УК - ему ничего не грозит. Нет, он, конечно, тот еще поц, но наше с Неизвестной мнение - ничто, когда есть закон. Поэтому - не могу обещать, что мы будем Механьяку рады. Но его точно никто и пальцем не тронет, пока он не нарушит УК. И более того - если он его нарушит, но можно будет отделаться предупреждением - он получит именно предупреждение. Закон - не делает различий между людьми. В том числе и по вкладу :-)

  • Юджин, но ведь вы даже в вики-разметку не можете! Альзо, про 3000 экземпляров я оказался прав?
Я, как бы, никогда и не называл себя "вики-гуру". В проекте я больше политик, стратег и управленец, нежели активный википедист (к тому же, хорошая статья - требует значительного времени, а со временем у меня все еще проблемы - ноябрьский проект едва закончившись, сменился декабрьским - работы много). А вот с экземплярами, разумеется, не угадали. Если что, даже у моей самоей первой, и, признаюсь, на мой вкус, далеко не самой удачной книжки - были, совершено необычные для дебюта 5К, с двумя аналогичными допечатками (к слову, допечатки отличаются цветом "химгандона" на ГГ на обложке. Оригинал - оранжевый. Допечатки - желтый. Там же кое-что добавлено по тексту и убрана пара "заклепочных" ошибок, в частности с БТРами.).

Но вы можете продолжать угадывать :-)

  • Эугениуш, стратег вы наш, но ведь 5К - это не просто "необычные", это совершенно рядовые условия для МТА. И, кстати, вы уж определитесь - то ли на посмотрелях тоталитарная диктатура с банхаммером, то ли всё-таки "концентрация либерастии под стандарты "Уха Мацы" (sic!)?

[править] разрешите править анонимам

назревает интересная ситуация с Нашей Прелестью: Wizard открыто посылает других участников на три буквы

[править] Хронология

А там не первый акт, второй акт, форк? Плюс, сделайте задел для третьего акта.

[править] фильтр не пропускает цитаты

Жаркие споры в статье "Эротическая культура" написаной Nimleo с пропагандой BDSM Срач в статье "Эротическая культура" написаной Nimleo с пропагандой BDSM Срач в статье "Эротическая культура" написаной Nimleo с пропагандой BDSM

Сейчас в проституцию тоже идут добровольно. Причина очевидная: платят отлично, а требования ниже некуда. По крайней мере, в массе всё именно так. Принуждать к проституции группу людей в цивилизованных странах невыгодно и себе дороже, потому что нужно тратить кучу денег и ресурсов — хотя бы предотвращать побеги и следить за качеством обслуживания. За границей с иностранцами проще, но и там принудительная проституция массовой никогда не была. Зачем, если есть люди, которые сами идут?! К сведению: «платят хорошо» означает не жалкие 40 тыс. рублей, а 150, 200 и 300. В месяц. Элитные проститутки могут получать и все 400. В это тяжело поверить среднестатистической женщине, но тем не менее. Обращаются с проститутками сейчас хорошо, «товар» никто портить не будет, если он не предназначен сразу на выброс (сифилитички, наркоманки). Среди современных московских проституток много студенток и молодых мам, которые занимаются этим от раза к разу, зарабатывая себе на жизнь и образование. Одного месяца проституции им хватит, что бы потом полгода оплачивать себе обучение, съёмную квартиру, одежду и еду. В странах СНГ популярна туристическая проституция: женщина сознательно едет в Москву на интимные заработки под видом приличной работы (естественно, свои не знают). Кстати, большинство клиентов проституток — женатые мужчины. Так проще: проститутка не захочет занять место законной жены.

Nimleo

В общем так, народ. Ни для кого не секрет уже, что я каждый день теперь хожу на посмотрельник, как в цирк - почитать, о чём срутся сегодня. Но сегодняшнее кукареку-трепапа все прочие за пояс заткнуло, в том числе и объёмом откровенной лжи.

Во-первых, ложь про промискуитет на ролёвках. Наглая и беспардонная. Ролевики - существа довольно консервативные в этом плане. Примерно половина - эльфы-однолюбы, другая - романтические повесы, которые меняют партнёров примерно раз в полгода, но всякий раз с типа серьёзными отношениями. Парные палатки-траходромы, в которые надо кидать берцем, чтобы приглушить громкость - да, суровая реальность. Но посторонние в эти палатки не допускаются, в них обитает строго та пара, которая привезла палатку.

Ну и во-вторых - ложь про гламурность проституции. Я помоталась по стране изрядно, в основном автостопом, и много раз видела проституток "рабочего класса" (а их намного больше, чем описанных в статье ылитных куртизанок). Так вот, эти обыкновенные проститутки - затраханные, несчастные существа из придорожных деревень и посёлков, дохода которых хватает только на жизнь в таком посёлке (которая куда дешевле московской).

Может, хватит врать?

Неизвестная

За этот ответ Араши забанила Арин.


Сейчас Араши пошла удалять правки, и похоже эту тоже удалит:

Что же вы врете! Как вам не стыдно врать?!?!

Я специально зашла анонимно, хотя я старый пользователь, что бы убедить вас немедленно переписать этот кошмар!

Люди, я приехала в Москву из Нальчика. Поступать в МГУ. Было это почти десять лет назад. Не поступила. Домой ехать был не вариант. Не важно почему.

Год я работала в "салоне". Год.

  • фильтр не пропустил* ты, Нимлео, что такое пишешь! *фильтр не пропустил* законченая! Хочешь что бы другие девчонки через этот ад прошли? Сама на всю голову уже поехавшая ("я верхняя, блаблабла") и других хочешь туда же?

Вам рассказать что такое в восьмером жить в "салоне" в Бирюлево? Рассказать чем там пахнет? Как девки меняются на глазах? Рассказать как хозяйка *фильтр не пропустил* за то, что посмела отказать клиенту в минете? А знаете какие бывают клиенты? А как обламывают - рассказать? Впятером, на "загородной даче", неделю. Пока сама не признаешь себя *фильтр не пропустил* и не начнешь умолять себя *фильтр не пропустил*?

  • фильтр не пропустил* , совсем *фильтр не пропустил* , мозгов уже нету на посмотрелке? Куда вы смотрите, админы?! Чем думаете?

Я вырвалась через год. Чудом вырвалась. "Нет принуждения"... Вот что бы тебя, Нимлео, так "непринуждали" как нас с девочками. Нас, таких иногородних студенток - восемь было. К конце года - одна умерла. Рассказать как ее убивали? На хате, в восьмером, отморозки. Вызвали "к приличному мальчику на день раждения".

То, что большинство девочек больше не будут иметь детей - в курсе, сука? Пастинор - он, *фильтр не пропустил* , не способствует *фильтр не пропустил*. ЗПП - тоже!

О чем тебе еще рассказать, а? О том, как жить потом, понимая что через тебя почти тысяча мужиков прошла? Как это ощущать? Как к себе после этого относишься?

Как жить потом? Уже много лет прошло - а я все еще помню все это...

Вот не хотела, а плачу сейчас... Пошло оно все...

82.145.221.110
  • Фильтр запрещает анонимам и новичкам матерные слова. Не уверен, что именно эти цитаты настолько важны для статьи. Для больших и многочисленных цитат делаются подстатьи, например Цитаты о Викиреальности (но, в данном случае, цитаты непосредственно к тому сайту относятся очень косвенно, так что создавать не надо). —Incognitotalk/contributions 17:23, 28 декабря 2016 (UTC)

Сегодня опять Араши забанила Арин за просто так. А ещё со вчерашнего дня идёт срач: Наша Прелесть вчера и сегодня посылает всех на три буквы. Араши вешает бана на анонимов посланных на Нашей Прелестью (помогает дойти и не заблудиться). А ещё Талейрану напомнили обещание забанить Нашу Прелесть за мат, если он ещё хоть кого-то пошлёт, но, похоже Талейран явится уже в следующем году.

    • вот только не надо врать, Wizard был забанен после "трёх страйков" точно так же как и остальные, у кого пригорело аж досюда. И не Араши а Араси. И вообще, мне кажется, что вашу компанию надо банить уже за то что вы появляетесь. Меня бы Голлумом всё время называли, я бы вообще матом крыл без остановки! Если вы троллите, то не обижайтесь потом что вам прилетает.

[править] Возвращение Визарда

Стоит добавить в статью упоминание о вялотекущем конфликте нескольких пользователей с одной стороны и Визарда и части администраторов с другой?

Добавляй.

Свежие новости (2018.06.28-29): Wizard, набегающий на posmotre.li в среднем где-то пару раз в год, снова появился и добился для себя бана в рекордные сроки, залив статью «Светлое советское прошлое» красной пропагандой, обозвав «кагальчик» рейхсканцелярией и спровоцировав щитшторм в каментах. Все за попкорном!—20:52, 29 июня 2018 (UTC)

[править] От nimleo

Idot на ресурсе http://posmotre.li ведет себя стереотипно: 1) злится на пустом месте 2) начинает оскорблять всех, кого видит в поле зрения в духе «ты кушаешь младенцев по утрам?» 3) получает очередной бан за мат, который сам же и вызвал; 4) плачется сюда, потому что его обижают. За то, что он сам же и сделал. Из последнего.

Статья «Мерзкая_сука» была удалена у пользователя jack frost по причине оскорбительного названия, дубляжа содержимого, вторая статья этого же пользователя, удаленная за короткое время администрацией за дело и по решению администрации же. И только Idot на пустом месте решил, что ему что-то кто-то обязан, далее смотрите по ссылке.

Короче, товарищи, я не желаю ничего читать от этого пользователя, потому что в дела администрации не лезу, к нему на личную страничку не лезу и здесь только потому что он продолжает плакаться. Он есть обыкновенный хам, у которого единственное оружие — мат и оскорбительные вопросы. Он не хочет идти ни на какие компромиссы и начинает признавать свои ошибки только под угрозой пермобана.

О моей статье. Она была полностью удалена со всеми спорами и никакого участия в политики администрации Посмотре.ли не принимала. Я не вижу смысла в дальнейшем пребывании информации о ней здесь. Неизвестная получила банхаммером не за меня, а за сотрудничество с dark flame, который… смотрите сами.

Никаких ников я здесь не создавала и создавать не буду.

Меня устраивает то, что конкретно отсюда убрали дезу.

Вы так говорите, как-будто это всё относится к Викиреальности и мы должны предпринять какие-то действия для помощи лично вам. Я сам давно хотел переписать тот абзац, да всё как-то руки не доходили, теперь вы его вообще удалили — ну лучше хоть так, чем там будет висеть дезинформация вроде того, что Блонди это вы (на самом деле оказалось, что это супруга Лисовского). З. Ы. новые темы тут добавляются снизу. —Incognitotalk/contributions 16:53, 25 февраля 2017 (UTC)
  • Конфликт реально был и в нём участвовало до хрена участников. Так что раздел про BDSM и Nimelo должен быть возвращён.

PS на хрена удалили то, что Арин разосралась с Лисовским? Или будет отдельная статья про wikitropes?

Конфликт реально был и в нём участвовало до хрена участников.

Аноним
    • И точно так же закончился. Ладно бы, если кого-нибудь забанили, скажем, на год или бессрочно. А если писать обо всех подряд конфликтах — никакой статьи не хватит.

на хрена удалили то, что Арин разосралась с Лисовским?

Аноним
    • А какое отношение это имеет к posmotre.li? Это уже другой проект, пусть и форк. Это удаляю снова. —172.68.10.213

Неизвестная получила банхаммером не за меня, а за сотрудничество с dark flame

Nimelo

А что там было? Не успел увидеть. Увидел только то, что Арин не понравилась статья про BDSM, а затем увидел, что она забанена и сообщения потёрты.

Статья "Мерзкая_сука" была удалена у пользователя jack frost по причине оскорбительного названия, дубляжа содержимого

Nimelo

Зачем так нагло врать и строить из себя обиженную. Когда статью из-за названия предложили удалить, то её не удалили и оставили. Затем в статью вроде сам jack frost добавил хабаровские живодёрки, и тут же Nimelo полезла защищать хабаровских живодёрок

>по многочисленным слухам, в первые же дни были загнаны под шконарь другими заключёнными.
Слушайте, сколько раз можно уже про этих живодерок писать! Я уже два раза правила. Во-первых, над ними до сих пор идет следствие. Во-вторых никто их в тюрьму сажать не собирается. На тюремном заключении настаивает сторона обвинения, которая пока проигрывает.
>Обвинения следующие: жестоком обращении с животными (ч.2 ст.245 УК РФ), оскорблении чувств верующих (ч.1 ст.148 УК РФ), возбуждении ненависти либо вражды (ч.2 ст.282 УК РФ). Только после случая выявленного разбоя у одной из девушек зашла речь о ВОЗМОЖНОМ тюремном сроке.
Товарищи, у нас энциклопедия вымышленных миров или как?! "Загнаны под шконарь", знаете ли, не место здесь.
Если кто сомневается, прочтите хотя бы это и обратите внимание на дату. http://www.dvnovosti.ru/khab/2017/02/20/62590/
ей-богу, нельзя так делать.

20:21, 20 февраля 2017 Wangabanga удалил «Отпетый подонок» ‎ (В текущем виде - дубль "Полного Чудовища".)
14:30, 24 февраля 2017 Arashi110 удалил «Мерзкая сука» ‎ (Примеры раскиданы, статья сама по себе не имеет ценности)
Обе статьи были созданы пользователем Jack Frost. Журнал проверяется в два клика вместе с обсуждением страниц.

Раз http://posmotre.li/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%BA%D0%B0 Два http://posmotre.li/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9E%D1%82%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA

Как будто от обсуждение аморальности эти статьи восстановят.

[править] Артуроцид

Я вообще ничего не понимаю из второго варианта. Внутрипартийная борьба предполагает наличие партий, так? О каких партиях в таком случае идёт речь? Что за трюк с анонимами? Какая в этом варианте описания событий связь между действиями Quill и удалением фиков по минипутам? Их удалили из-за того, что Предвестника посчитали членом Норного Городка, а не из-за того, что он использовал сайт для внутрифендомной борьбы?

Ответ анонима номер 2: название дано по аналогии с событиями двадцатых годов прошлого века в СССР. Квилл пытался провернуть схожий трюк с ЛОГГом, но ему не дали. С Предвестником вообще всё сложно, брать что-то одно из списка будет в корне неверно. Оба фика пиарить здесь незачем, после «суда» админ сам и признался в предвзятости. Процесс явно политическим был, приговор де-факто вынесли до начала следствия.

  • То есть, фанфики, которые добавлял Предвестник на самом деле удалили из-за того, что он придерживается социалистической идеологии и подозревался в участии в Норном Городке, а не из-за того, что он использовал сайт в своих интересах? А Quill писал в обсуждении к «минипутам», чтобы удалить фанфики Предвестника, а не потому, что Предвестник писал в статье недостоверную информацию? Именно так кажется при прочтении раздела.
    • Не только из-за этого: фанфики не понравились "судебному эксперту", были неизвестны для участников (как, кстати, и сам оригинал), а к удалению пришли в ходе долгого обсуждения. Хотя это как с выстрелом Гаврилы Принципа в Сараево: мы можем разбирать подробности того теракта до посинения, но реальная причина начала Первой мировой была практически не связана с убийством эрцгерцога. Приговор был вынесен ещё до начала разбирательства, это факт.
      • А откуда все эти выводы о политизированности,заранее вынесенном решении и предвзятости? Почему факт - это вынесение приговора до начала разбирательства? Я свой вариант основывал на сообщениях Предвестника и Эйрвинда в обсуждениях Шестой Эпохи и собственно минипутов, и я к аналогичным выводам не пришёл. Вы не могли бы со ссылками на конкретные сообщения мне объяснить, если не в самой статье (думаю, слишком много чести будет так расширять тот раздел), то хотя бы тут, в обсуждении?
        • Пожалуйста, всё в том же самом обсуждении видно (https://posmotre.li/Обсуждение:Arthur_et_les_Minimoys/Артур_и_шестая_эпоха). Админу хватило мозгов это дело не педалировать, упирая в нетрибуну (что, строго говоря, бред, ибо 99,9% участников любой вики используют её в том числе для своих интересов, просто потому что такова человеческая природа; эти интересы или совпадают с общими для проекта, или нет), но всё равно он раскололся как спелый орешек: "минипуты, как я посмотрел, сказочка достаточно тупая". Простите мой французский, но проводить экспертизу по фанфику, негативно относясь к оригиналу и даже толком его не зная - или тот ещё маразм, или явный маркер того, что всё было решено заранее. Как и нежелание публиковать следственные материалы. Из прецедентов мне почему-то Лейпцигский процесс и дело Дрейфуса вспоминаются.

Про Визарда: (https://posmotre.li/Обсуждение_участника:Wizard#x.D0.A2.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D1.89_68613) (https://posmotre.li/Обсуждение:Светлое_советское_прошлое#x.D0.9C.D1.83.D0.B6.D0.B8.D0.BA.D0.B8.2C_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.B2.D0.B7.D0.B1.D1.83.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.8C.21_68280) (https://posmotre.li/Обсуждение:Светлое_советское_прошлое#x.D0.9F.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B0_.D0.B2_.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4_68227) Обсуждение, за которым последовал пермобан Задравшегося: (https://posmotre.li/Обсуждение:Так_плохо,_что_уже_хорошо#x.D0.93.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.B2.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D1.86_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B2.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.8F_67741) И ещё треды, после которых потёрли SJW и "реальную жизнь" в "борце за нравственность": https://posmotre.li/Обсуждение:Загаженный_символ#x.D0.9E_.D1.84.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B5_71037 https://posmotre.li/Обсуждение:Борец_за_нравственность#x.D0.A2.D1.80.D0.B5.D1.82.D1.8C.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D0.BD.D0.B0_71187 Уж простите, делал ссылки на треды сразу, а не на отдельные посты, дабы непомерно не раздуть ответ сотнями ссылок.

  • Понятно, спасибо вам большое, сейчас намного яснее. А что за нежелание публиковать следственные материалы?
    • Очень просто: в том же обсуждении Предвестника просто поставили перед фактом: "по решению кагальчика статья удаляется". Попытки найти протоколы в сети не увенчались успехом, хотя запросы проскакивали.
        • Ох... Вы в самом деле думаете, что статью удалили по неким политическим причинам? А не прсто потому, что Эйрвинду не понравился этот фанфик?
          • А одно другому мешает?
            • Сам Предвестник настаивает на последнем. Кстати, а какая ложная инфа была в Смерти короля Артура?
              • Когда фокусник говорит "на ваших глазах будет твориться магия", трюк происходит в другом месте. Вы слишком внимательно смотрите на сам фокус и из-за этого видите слишком мало.
                • Говорите конкретнее и не прячьтесь за пышными метафорами. Вы правда думаете, что если бы Эйрвинду хотелось избавиться от Предвестника то он бы выбрал такой муторный путь? И не поленюсь спросить: "Какие ваши доказательства?" Верно ли я понял что всё строится на фразе про сказочку для тупых?
                  • Говорю конкретнее: смотрите обсуждения других статей. Ничего с потолка не свалилось. Почти все доказательства мной уже приведены, игнорирование их с вашей стороны - моветон.
                    • Оппозиция Предвестника по отношению к админам заключалась в том, что он приверженец коммунизма и не любит аниме?
                      • Ещё прибавьте создание нескольких срачегонных статей (то же "пятое колесо") и добавление примеров из малоизвестных произведений (пресловутая "шестая эпоха" - одно из многих, ещё он вроде форсил какую-то стратежку по "властелину колец" и ремейк Might and Magic). Но слова "оппозиция" и правда неудачное. Скорей уж "опасность для ресурса по мнению администрации", аналогично визарду, дарту ветру, задравшемуся (RIP) и ещё нескольким юзерам.

Описывать события в викисреде — можно и нужно. Однако, прошу воздержаться от громких пейоративных терминов по отношению к любым участникам («смачные» сленговые фразы — можно, наезжать на кого-то нежелательно, хотя критика по существу приветствуется).

З. Ы. кто-то сохранил тексты удалённых статей о фиках в pastebin, archive.is или peeep.us? Для статьи была бы полезна возможность узнать, что именно там было, чтобы каждый мог составить своё мнение. Я, например, статьи про фанфики ещё не читал (ссылки на сами фики прошу не предлагать).

З. Ы. Ы. из-за глючности движка комментариев, прикрученного к Медиавике явно скотчем и спичками, многие треды в обсуждениях часто не видны (по крайней мере для тех, кто не залогинен). В таком случае следует давать ссылку на историю правок (ибо если по ссылке перейдёт человек, мало знакомый с устройством медиавики, например, новичок, он может и не догадаться, что «невидимую» тему можно найти в истории правок — хотя и там она часто отображается не полностью).
The Nameless One 21:09, 6 октября 2018 (UTC)

Предвестник, что ты делаешь? Тебе на одном ресурсе объясняли, что он не твоя личная армия, и ты решил, что другой можно для своих целей использовать? Где, в каком конкретно месте ты политику увидел, никто ни слова тебе про идеологию не говорил. Тебя, блин, не банили даже и орден у тебя не отобрали, ты сам заистерил и дважды ушёл, а теперь говоришь, какая ты жертва и как тебя преследовали. "Позже выяснилось, что это был троллинг"? Да тебе твою статью удалять не разрешили и ты решил выйти из положения, типа "а я и не хотел удалять статью, это вообще мелкая статья третьестепенной важности", хотя ты же её на 120 Кб и написал. Точно тем же самым тут занимаешься, что на посмотре.ли делал, скажи ещё, что твои правки в этой статье откатывали просто потому, что ты коммунист.

  • Расслабьтесь, примите комфортную вам позу, сделайте глубокий вдох. Сосредоточьтесь на чём-нибудь приятном, представьте, что вы на пляже. И выдох. Вдох, выдох. Вы спокойны, вокруг вас нет никаких призраков. Вы одни на пляже, вам в лицо дует лёгкий бриз. Вдох, выдох. Мир и покой наполняют ваш разум. Вдох, выдох. Вы - спокойный человек, готовый к интеллектуальной дискуссии.

А теперь, когда вы спокойны, перейдём к теме обсуждения. Если бы Гаврила Принцип не убил "эрцгерцога нашего", то и Первой мировой не было бы? Нет. Димитрова арестовали за то, что он поджёг Рейхстаг? Нет. Вторая Мировая началась из-за нападения поляков на немецкую радиостанцию? Нет. Если в стране наступит демократия, там всё сразу станет как в США? Нет. Здесь та же самая ситуация. Если будете больше верить агиткам, то ничем хорошим это для вас не закончится, помяните моё слово. Умейте видеть разницу между причиной и поводом. Вы пихаете в статью повод, и акцентируете внимание на поводе, что в корне неверно. Почему - см. выше. В конце концов, админы не отправили бы на экспертизу тех двух фиков человека, ненавидящего "Артура" (фанфик пишется для целевой аудитории фэндома, иначе это не фанфик) просто так.

Что же касается остальных ваших претензий, то, спойлер-спойлер, любую статью на любой вики можно забэкапить.

  • Ну а где доказательства-то? Я перечитал обсуждение "шестой эпохи" - ничего там нет. Почему "не понравился фанфик" это причина, а НЕТРИБУНА - повод? Третий раз уже просят у тебя обоснование, но ты думаешь, что если просто сказать что-нибудь про мировые войны, то можно удалять сообщения в обсуждении и откатывать правки администратора.
    • Будете читать обсуждение только одной статьи, ничего не поймёте. Большинство доказательств уже находятся выше. Показан весь процесс в динамике (тот же конфликт с визардом, например). Окай, одну вещь забыл: ещё в обсуждении "пятого колеса в телеге" превдестник признался, что не любит аниме (https://posmotre.li/Обсуждение:Пятое_колесо_в_телеге), а про ЛоГГ вы уже поняли. Цитирую его фразу:

"каждый раз, когда среди колёс оказываются штампы культуры отаку, получается либо произведение культуры отаку с элементами чего-то, либо сабж" На основе всей информации админы приняли решение: такой участник им не нужен. А способ найдётся. Например, удалить самую массивную статью этого участника. Затягивание разбирательства - не доказательство, у участников процесса очень даже могли быть дела ИРЛ. Вы ведь не знаете, чем они в это время занимались. Да, путь и правда муторный. Но зато красивый, и если вдруг припечёт, можно спокойно состроить рожу Дуремара из нечаевского фильма.

Оппозиция Предвестника к администрации - причина, фанфики по минипутам - повод. Примеры из реальной жизни приводились, чтобы вы понимали аналогию, не больше и не меньше.

  • Где доказательства, что они основывались на именно этой информации?
    • Например, его таки банили вместе с визардом, после обсуждения статьи "светлое советское прошлое". А за нетрибуну можно забанить любого пользователя, ибо человеческий фактор. Вообще те четыре случая (СЭН, Визард, Задравшийся, Предвестник) подозрительно похожи: из ниоткуда объявляется аноним/недавно зарегавшийся юзер, хейтит другого юзера, под которого администрация копала, админы идут у него на поводу и банят/выживают этого другого юзера.

[править] Промежуточный итог

Защитил от редактирования на сутки в связи с войной правок. Просьба заинтересованным лицам излагать здесь свои аргументы, почему должно быть в статье написано именно так, а не эдак, и пояснения по ситуации в целом. —The Nameless One 17:41, 19 октября 2018 (UTC)

Я считаю, что нужно оставить первоначальный вариант, который "Смерть короля Артура" и писать про конфликты в отдельном разделе статьи. Думаю, что Предвестник удалял отдельный раздел про удаление фанфиков, так как в нём он не выглядит жертвой репрессий, и создаётся ощущение, что его статью удалили за НЕТРИБУНУ, то есть за дело. Я основывался на ветке в обсуждении оригинала и двух ветках в обсуждении удалённого фанфика: 1, 2. Доказательств того, что была связь между удалением статьи и высказываниями Предвестника про аниме, социализм и прочее, Предвестник не предоставил. Ещё думаю, что в статье нужно написать, что его посты в обсуждении заглавной страницы ( 1, 2) не "оказались троллингом", а "были названы троллингом самим Предвестником".

Хотя тот вариант со смертью тоже подправить надо, а то выходит, что "возвращению падших" досталось ни за что. Ваша источниковая база неполна, если не сказать, что события вырваны из контекста. Предвестник бесил давно, долго и не только теми двумя фиками. И почему вы вообще решили, что я - это он?

Инкогнито Анонимус, может у вас какие-нибудь вопросы есть? А то ведь всё по кругу начнётся.

[править] Взгляд со стороны Airwind

Мне кинули ссылку сюда, сказав, что я повеселюсь — и я действительно повеселился. Так что в благодарность постараюсь разъяснить ситуацию (или запутать ещё больше, кому как) и рассказать о произошедшем с «Артурианой» с моей точки зрения. Да, я тот самый Airwind, загадочная личность, о которой даже в статье ничего не написали («хнык»).

Приступим.

1) «Шестая эпоха» висела у нас на крючке уже давно. Сами посудите — фанфик всовывается чуть ли не в каждую статью на сайте, везде выступает в положительном свете вплоть до «просачивается в канон», «неофициальное продолжение», «лучшая работа по минипутам». При этом люди, которые отслеживают и читают фанфики вне зависимости от фэндома, о подобном шедевре и не слыхивали. Естественно, выглядело это всё крайне подозрительно, но руки разбираться всё не доходили. И потом я решил — раз много читаю, сам пишу фанфики и они даже не говно по мнению вышеуказанных людей, то смогу точнее разобраться, что же это за «Эпоха» и не друзья ли они с СЭН. Поэтому приступил к чтению.

2) Если совсем честно — меня полноценно хватило на две главы. Нет, я читал ещё, смотрел в рандомные места, заглядывал в другие части, но ничего в сравнении с этими двумя главами не менялось. Передо мной была обычная графомания, которую очень тяжело читать — куча описаний на полстраницы, одинаково разговаривающие и ведущие себя персонажи, матан ради матана и полная нереальность происходящего. Простейший пример — главгерой обучается быть королём по философским текстам эпохи Возрождения (!), наедине со своей девушкой стоит и молча, без движений, слов и тисканий обнимается с ней полчаса (!!), а при виде разгромленного дома и освободившегося в результате этого злодея думает «Ох, что же скажет мама» (!!!). И в ответ на возможное «Ну, он ведь ещё подросток» — этот «подросток» заделал минипутам производство и применение пороха, в целом занимается прогрессорством и готовится стать королём. Пламя «Методов» живо в наших сердцах, не спорю, но в таком виде оно вызывает лишь «не верю».

3) После всего этого я обратился к Предвестнику (который, кстати, делал вид, что он не автор и не самопиарит) и попросил его быть менее восторженным в описании фанфика, ибо это того не заслуживает. Он согласился со мной и на этом конфликт мог бы и погаснуть, не разгоревшись.

4) Однако в процессе изучения я понял, что Предвестник дополнительно занимается чёрным пиаром некоего «Возвращение падших». Схема та же — вставлять в любую удобную статью, только вместо восхваления ругань. Фанфик, каюсь, не читал нормально — пробежал глазами, увидел, что это та же графомания немного другого сорта, не стал тратить время. Куда больший интерес вызвали комментарии к фанфику — а в них Предвестник активно ругал автора, придирался к написанному и всё такое.

5) Заподозрив неладное, я прямо спросил Предвестника, что это ещё за чёрный пиар, желая услышать его мнение. Предвестник ответил, что так он «защищает проект от фанатов „Возвращения падших“», которые якобы ходят по инету и рекламят его как выдающуюся работу, а так им будет поставлен заслон.

6) После этого выхода не оставалось. «Шестая эпоха» и «Возвращение падших» были удалены с сайта ради предотвращения превращения проекта в поле разборок двух графоманов, да и просто по древнему и уважаемому принципу «ибо нефиг».

7) Как выяснилось позже, Предвестник вносил и в статью о собственно минипутах всякое вроде какой-то высшей сущности, которая помогает героям. Правда, никто эту сущность не видел, не изображал и не упоминал, но она точно есть. То бишь целенаправленно врал.

Из уважения к совершенному вкладу мы не стали банить Предвестника и даже как-то его наказывать — хотя более чем заслужил, а стукали и за меньшее. Весь уход с сайта — полностью его инициатива.

Ну и в дополнение — до того, как я прочитал этот тред, я понятия не имел, что Предвестник коммунист, не любит аниме и находится в оппозиции к нам. Никогда и нигде я такого не встречал. Да и встречал бы — мне, честно говоря, всё равно, что там человек любит и не любит, если он ведёт себя адекватно, а не рекламирует графомань в восторженных тонах, одновременно очерняя конкурента и обижаясь, когда ему говорят «фу». Кстати, всех остальных «изгнанных по политическим мотивам» это тоже касается.

Что же до собственно «минипутов»… Пожалуй, я должен извиниться за называние его «тупой сказочкой», оно лучше этого. Просто люблю иногда танцевать на священных коровах, знаете ли. Однако и умной назвать не получается, уж слишком сценарист обожает рояли. В целом, это просто одно из тех подростковых произведений, что вылезли как грибы после «Гарри Поттера», и на общем фоне такое среднее.

Больше мне сказать нечего, только что всё на самом деле проще, чем тут указано.

[править] Добавление в статью

Я, конечно, повеселился, читая всё это, но всё равно хочу сказать, что статья крайне однобокая. О преимуществах проекта не говорится, забаненные люди подаются как невинные овечки (хотя это такие неадекваты, что умудрились оказаться забаненными на собственноручно созданной вики), а риторика про сжв-админов вообще ложная и высосана из пальца. Поскольку я не знаю особенности Викиреальности (вдруг здесь норма так писать), то и спрашиваю: могу ли я переписать статью в более правдивом (ну или если хотите, с добавлением взгляда со стороны администрации проекта) ключе? Airwind (обсуждение) 10:42, 21 ноября 2018 (UTC)

  • Можешь. Но помни, что Большой брат следит за тобой.
  • Правьте смело. Если вам кажется, что текст предвзят и необъективен, то ставьте плашку {{исследование-раздел}}. Удалять такие разделы не надо, но вы можете написать собственный раздел-исследование, где изложить свою точку зрения. Другой вариант: вы можете написать нейтральную версию разделов статьи, где представить все точки зрения. ПW (обсуждение) Флаг ПЛюП 2.png 10:49, 21 ноября 2018 (UTC)
  • Только постарайтесь, чтоб полная противоположность не получилась. Одно дело - нейтральность, другое - апология или буквализм. Для подобных проектов не лишним будет собрать комиссию и из администрации посмотрельника, и из администрации викитропов, и из третьих лиц, чтобы результат получился наиболее точным.
    • Давайте сразу две комиссии. Ещё одну - из незаангажированных экспертов, чтобы контролировать вашу, первую. А то вдруг чего упустят. --Кортни (обсуждение) 11:22, 22 ноября 2018 (UTC)
      • Нет уж, вторая будет совсем лишней. Но проблему по любому без диалога между обеими сторонами не решить. Ярлыки поменяются, недостоверность останется. Скажем, если включить в комиссию по одному представителю руководств посмотрельника и викитропов, а также двух-трёх людей хотя бы с дипломом магистра политологии, у которых уже достаточно знаний, чтобы видеть власть имущих насквозь, и желательно - ещё и таких, чтобы до этого не имели дела ни с одним из проблемных википроектов. Тогда и только тогда мы сможем сказать, что получим относительно достоверную информацию. Найти таких людей в Сети и договориться с ними более чем реально, было бы желание.
        • Непонимаю, к чему вы клоните, парниша. От Посмотрельника значит Эйруайнд, умная баба с дипломом магистра политологии у нас вообще только одна, вот разве что "незаангажированных" анонимных мурзилок вроде тебя со мной в избытке. Хороша комиссия! Чур, я - председателем. Голосуем?
          • Это у тебя "умная баба с дипломом магистра политологии" одна, а по интернету их реально овер дофига бродит (кстати, нужно двоих спецов, а не одного, плюс представитель викитропов). Лень искать - так и скажи.
  • Немного добавил альтернативных мнений, потом сделаю раздел про достоинства проекта. Airwind (обсуждение) 13:20, 24 ноября 2018 (UTC)
    • Э-э-э, дядя, ты кому сигналишь давай пруфлинки!
    • "...запрету сетевой литературы за исключением имеющей действительно высокое влияние..." Высокое влияние? А разве не качество, как и говорится в правилах?
      • Если фанфик качественный, почему автор не опубликовал его на деньги издателя и даже не попытался? 172.68.246.169 16:50, 24 ноября 2018 (UTC)

Эх. «Пробудили спящего Ктулху — теперь готовьте вазелин!» ©

Когда я появляюсь, то стараюсь следить за этой статьёй, ибо атмосфера там достаточно бурная и идут постоянные срачи на тему морали и «неправильных» убеждений. Статьи тут не пишутся в стиле «ты мудак, имярек!» — но я итак старался убирать/переписывать слишком резкие выражения как от критиков проекта, так и от потенциальных админов/их сторонников, пишущих с анонима. А вот попытки удалять критику или добавлять слишком сильно оправдывающие решения управляющей проектом эхокамеры, с которой невозможно найти общий язык, имея другие убеждения, вызывают подозрения.

Вас, Эйрвинд, я не гоню, ибо всегда был в некотором роде «фанатиком справедливости» (но не той ригидной, что у храмовников, а гибкой и учитывающей ситуацию). Да, конфликты с Лисовским и Варухом были — но Талейран и Араси что, вели себя как ангелы? Все стороны конфликта вели себя тогда, мягко говоря, не очень. И с Неизвестной, хотя она гораздо адекватнее Талейрана, я несогласен по некоторым вопросам — например, я положительно относился к Варуху и не видел от него той лютой пропаганды, о которой некоторые говорят — скорее уж «контр-меры» в попытках наезда на религию и прочее, и достаточно нейтрально к Лисовскому и даже норным.

Да, на месте Авроры я бы конфликт с В. и Л. решал по-другому, но, простите, она лучше на фоне некоторых из вас, превративших проект в площадку для своих взглядов (навскидку хоть та же в своё время немало доставившая мизандрическая конспирология про «культуру изнасилования», хотя, если бы что-то подобное написали с консервативной точки зрения — Талейран и Араси бы тут же зело возмутились и затребовали удаления, а Ванга, хоть и производит впечатление неплохого и неглупого человека сам по себе, позволил бы им это сделать, ибо он, судя по всему, руководствуется принципом «как бы чего не вышло» и всё позволяет злоупотребляющим модераторам). Потому мы и помогли ей основать проект. Да, повторюсь, она тоже неидеальна и как минимум с тем же Варухом на её месте я бы нашёл способ договориться, да и к Визарду и даже норным отношусь более сдержанно (хотя не одобряю чрезмерное упорство первых и манеру общения второго), но такой ангажированности в ВТ не видел.

Вообще, конечно, жаль, что люди не могут и в вики избавиться от конфликтов, скандалов и массовых расстрелов из-за своих идей-фикс. Поэтому и разочаровался немного в тропосфере в целом и всё думаю, возвращаться полноценно или нет. В Циклопедии какое-то время уживались ультраправый сионист и отрицатель Холокоста, но никого из них выгонять и объявлять унтерменшами не подумали, а там, где переходили черту по форме поведения (а по сути у нас и не осуждают, ибо убеждения у всех разные) получали кратковременные баны. Жаль, что в троповиках, по всей видимости, более импульсивный и непримиримый контингент.

Ваши исправления прочитаю и внесу исправления, если увижу чрезмерные попытки обелить свои решения и очернить персон нон-грата. По вопросам конфликтов правок в статье нужно обращаться ко мне и Амшелю, другие наши админы не особо в курсе обстановки в обеих проектах. Я сейчас периодически выпадаю из вики на неопределённые сроки, но, если что, есть ещё Амшель. —The Nameless One 14:38, 26 ноября 2018 (UTC)

З. Ы. вообще, имхо, статья настолько разбухла, что можно подумать о разделении на подстатьи (прошу не кидаться делать это сразу же). О достоинствах проекта написать, конечно же, можете, но именно на макро-уровне, типа что это первая русская вики подобной тематики, в общем, структурные плюсы — такие, которые будут применимым и к Викитропам, ибо тематика та же. Писать про безошибочность своих действий низость и грубость оппонентов не надо: слишком грубые наезды я и Амшель удаляли и удалим, а вот пытаться удалить аргументированную критику ваших грубых ошибок не нужно. —The Nameless One 15:36, 26 ноября 2018 (UTC)

Ты опять выходишь на связь, (оскорбление скрыто)?!—09:52, 30 ноября 2018 (UTC)
Перечитал ещё раз и всё не могу понять, это Задравшийся щтоле - Nameless One? По манере речи один в один, омг—09:57, 30 ноября 2018 (UTC)
Нет, к НГ никакого отношения не имею, я нейтральный участник. К Задравшимся и иже с ними отношусь нейтрально, если интересно. Здесь я админ. Я вовсе не имею какой-то глубокой ненависти к участникам или администрации ресурса и грубые оскорбления из статьи удалял, однако, и продвигать тамошним админам свою точку зрения как единственно верную тут никто не позволит. Выразить её я не помешал, однако не в такой безапелляционной форме.
А теперь идите думать над своим поведением — можем вернуться к дискуссии, когда научитесь аргументировать свою точку зрения без оскорблений. Всего хорошего.
З. Ы. если вы решите перезагружать роутер для новых оскорблений (а не конструктивного обсуждения) — я (или другой админ) просто временно поставим это обсуждение на частичную защиту.
З. З. Ы. манера речи официозная, потому что я считаю, что официальное лицо сайта так и должно обосновывать пользователям санкции в их адрес, в общем-то. «Обоснуи» в духе «ах ты грязный совок/черносотник/имперец/людоед/либераст/толераст/whatever» нормальными не считаю, как минимум от официального лица. В неформальной обстановке я могу говорить совсем по-другому (хотя и не грубо, если мне не хамят первыми). —The Nameless One 12:36, 30 ноября 2018 (UTC)
Не, если ты не Задравшийся, я дико извиняюсь. Просто он реально уже задрал, и своей манерой речи и запредельной тупостью, у меня ложно детектор сработал, соррян. Гы, во попал, с ходу админа обложил... Ваще капец, косяк.—21:05, 4 декабря 2018 (UTC)
Так, в связи со всеми делами только сейчас нормально освободился, прочитал и обдумал. По итогу: 1) Написать нейтрально про Лисовского и Варуха у меня не получится, я просто не знаю, как про них можно писать нейтрально, поэтому это лучше сделать кому-нибудь другому; 2) Достоинства проекта я думал обозначит как сайта в целом, в плане же «сравнения с другими вики» придётся обратиться к более опытным товарищам; 3) Я по-прежнему утверждаю, что ни один представитель администрации не относится к сжв. Если под «сжв» мы подразумеваем тех неадекватов, что готовы зачморить за «сексистскую» футболку, плакать от отсутствия в произведении чернокожего гея и мечтать о концлагере для белых гетеросексуальных мужчин. Если же понимается что-то другое, то необходимо сравнить и уточнить определения. — Эта реплика добавлена участником Airwind (о · в) 14:51, 1 декабря 2018 (UTC)
Честно, я бы полностью убрал разделы о спам-атаке и "конфликте с Pankeewa.org". Во втором случае, я считаю, история выеденного яйца не стоит. Тем более, что были удалены абзацы:
  • Сам Диего минимум трижды думает о том, чтобы застрелиться: после потери голоса, при разговоре с Саэтой о будущем после войны и когда его отвергает Ольга. Все три раза удерживается.
  • Еще один хинский обычай — аналог сэппуку, о разрешении на который просит Флавиус после каждого провала. Подается скорее как комедийный элемент: что ему никто разрешения не даст, понятно всем, кроме, кажется, самого Флавиуса.
  • Когда Элмар рассказывает о том, как его искалечил дракон, он говорит, что был благодарен Азиль, исцелившей его, — и только спустя годы понял, что благодарить следовало еще и Шеллара, подключившего даже силы Госбезопасности, чтобы не дать ему никакой возможности покончить с собой.
  • В целом же, у него жесткое предубеждение против самоубийства, вызванное действиями его отца, попытавшегося уберечь семью от родового проклятья, отравив и себя, и его.
  • К слову, как раз смерть Харгана за день до перемен помогает Шеллару удержаться, когда его целенаправленно пытается довести до самоубийства Кайден.
Вот я не читал ХСК. И как из этих формулировок мне понять, в каких случаях были трупы? Диего три раза не застрелился. Флавиусу раз за разом отказывают. Элмар рассказывает - значит, живой. Шеллар удержался.
А если рассказывать о каждом таком конфликте, который, по большому счёту, вообще ни к чему не привёл (никого не забанили, защиту со статьи давным-давно сняли), то никакой статьи не хватит. —162.158.92.219 19:26, 20 декабря 2018 (UTC) Один из ленивых участников Посмотрелья.

А чо в статье не сказано про тенденцию превращения посмотрельника в унылую спискоту, параллельно с мутацией части сайта в научпоп-энциклопедию?—17:50, 14 декабря 2018 (UTC)

  • Как будто это что-то плохое!—162.158.94.31 18:31, 15 декабря 2018 (UTC)

[править] Выражение: "Марлезонский балет"

Во всех 3-х подзаголовках про "балет" - орфографические ошибки. Две ошибки из 3-х исправил, не смог пройти мимо, глаза режут. Еще одну исправить не дал фильтр правок, выдав сообщение: "Слишком частые правки". Существует только выражение "вторая часть Марлезонского балета", и пишется и применяется оно только так и не иначе. Без вариантов. Пруф: "Объясните, пожалуйста, значение фразеологизма "Марлезонский балет". Как правильно звучит этот фразеологизм. Спасибо! Ответ справочной службы русского языка _Вторая часть Мерлезонского балета_ (ирон.) - о чем-либо долгом, утомительном. «Мерлезонский балет» - название одной из глав романа Александра Дюма «Три мушкетера». Это любимый балет короля; как раз его и ставят в ратуше, когда подвески доставляются королеве. Выражение _вторая часть Мерлезонского балета_ особую популярность получило после выхода на экраны советского фильма «Д'Артаньян и три мушкетера»" Стилистические ошибки править не стал, не досуг.

[править] На посмотрельнике опять месячник расстрела вклада!

Airwind начал массовые расстрелы, ситуация пока непонятна; участник Zarevich получил последнее китайское предупреждение и направлен вычищать (здесь была цитата о презрительно-ироничных эпитетах в адрес народностей, но её не пропускает фильтр), в ответ был послан нах; судя по мотивации блокировок участник Пахомов злоупотребял множественными учетками, что, похоже, выяснилось в треде на глагне, где Механьяк публиковал butthurt report about Wizard (который, традиционно, забанен Талейраном за оскорбления участников, цэ эхо срача про космический лифт) который, как обычно, обложил матом множество участников в обсуждениях созданных им статей (Мышь Эйнштейна, Попугай Эренфеста и т.п.). В настоящий момент идет масштабное удаление контента из статей.—15:08, 17 декабря 2018 (UTC)

  • Ничего примечательного.
    • Ну, там Idot завел любимую шарманку про удолизм. Так что да, тема в принципе, приелась. Но, подождем пока из бана вылезет Wizard, вангую срач с Механьяком, опять - он просто не сможет пройти мимо вброса про ХУЯС, в прошлый раз яростно мочил фанатов холодного синтеза, не вижу причин почему этого не будет теперь—09:26, 19 декабря 2018 (UTC)
      • Срача не было, он только вылез - сразу сцепился с каким-то анонимусом, по результатам оба улетели в бан. Wizard зобанен Талейраном аж до нового года, пытается оспорить бан у Wangabanga, но, похоже, безуспешно. —13:41, 26 декабря 2018 (UTC)
  • упустил когда успели расстрелять Пахомова?
    • доставляю из журнала блокировки:
      • 14:26, 17 декабря 2018 Arashi110 (обсуждение | вклад) изменила срок блокировки Пахомов (обсуждение | вклад) на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, не может править свою страницу обсуждения) (Злоупотребление несколькими учётными записями)
      • 09:46, 17 декабря 2018 Airwind (обсуждение | вклад) заблокировал Пахомов (обсуждение | вклад) на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, не может править свою страницу обсуждения) (начинаем революцию, еее!
    • с тебя как обычно—10:53, 22 декабря 2018 (UTC)
    • После Пахомова, к слову, был ещё Bass (его вычислили и забанили очень быстро). Какое-то время был ещё Immortality, которого уже открытым текстом назвали норным. Банить его отказались, но он ушёл в тень сам. На примете есть ещё один. UPD: подозреваемый NoNick, похоже, таки да. Но это уже неважно, поскольку норных официально амнистировали и убрали со "склада".
      • NoNick уже окончательно перестал шифроваться (хотя с самого начала делал это хреново). Снова простыни текста в обсуждениях, снова "чушь" (c) Arashi в статье, посвящённой Арде (и бонусом любимая шарманка про Толкина-католика), а также прочие хэдканоны, снова занудные объяснения правил орфографии в комментариях к правкам, снова подлизывание к админам. Теперь даже начал наезжать на Petit Noir'а ("не так оформляешь статьи"). А ещё он знает о Darth'е, но делает вид, что не знает термин "норный". UPD: Всё, теперь он официально объявлен норным. Ах, и ещё, наконец-то раскрыта тайна их вырвиглазного стиля общения: оказывается, что они IRL матерятся напропалую, а на письме пытаются сглаживать.
  • Что-то посмотрельник скатывается всё ниже и ниже. Кругом SJW, тролли, неадекваты, постоянные срачи и бессмысленные выпилы. А ведь была нормальная энциклопедия :( Козлов (обсуждение) 17:39, 26 декабря 2018 (UTC)
    • SJW не заметил, но скатывается, да. Администрация довела, я не знаю что у них там случилось, но похоже нормальных ушли, остались одни непроходимые. Тут могла бы помочь полная смена руководства проекта на вменяемых людей но - где их взять? Никто из участников на это не тянет. Airwind - удолист, Arashi - вахтёр, Idot напротив, способствует забиванию вики мусором, Wizard - превратит посмотрельник из энциклопедии тропов в энциклопедию научной фантастики, Росица - стопудово была бы вахтёром... Ну разве что Houyhnhnm, возможно. Но кто ж ему даст? Вообще, все харизматичные личности, кто мог бы более-менее походить на годного администратора посмотрельника давно уже ушли, викиоппозиции почти нет, остались только тролли, неадекваты и бессмысленные выпилы, как ты и сказал. Проект уже в БАО по самы ноздри, но этого никто не видит. А жаль.—00:19, 27 декабря 2018 (UTC)
      • Может, зря та троица тогда спасла ресурс от спамеров? Ушёл бы в БАО гораздо спокойнее, без всего этого мусора и предсмертной агонии. —172.69.194.45 06:21, 29 декабря 2018 (UTC)
        • "Лучше, конечно, помучиться". ХЗ, вдруг ещё вырулят, хотя без капитальной перетряски админполитики тут не обойтись, а они на это не пойдут - бараны-с. Почему-то все администраторы считают принятие разумного решения по инициативе пользователей прогибом, а потому топят неэффективную политику до предела и банят неугодных. Почитать же старые треды, интересные как экскурсия по Иерусалиму, и сделать выводы - не судьба. Хотя, конечно, принятие конституции - это уже малость перегиб, ИМХО, достаточно просто скорректировать правила, и главное, заставить администраторов им следовать. Тогда и пользователи подтянутся нормальные, и революционеров не будет. Но всем как обычно—04:41, 31 декабря 2018 (UTC)
      • ОМГ, Талейран объявил что Arashi110 теперь администратор. Похоже админы посмотрельника читают это обсуждение, и если это так, то следующим назначением будет Росица. Верным путем в БАО идут, чо.—14:51, 31 декабря 2018 (UTC)
        • А что Вы хотите от них? Поэтому вандализм там есть, был и будет, как и троллинг и виртуаловодство. Не нужно самим нарываться... White and Gold (обсуждение) 10:13, 2 января 2019 (UTC)
          • О да, я вот до сих пор пытаюсь понять, кто это там из под анонимуса постоянно троллит, есть подозрение на Idot-а. Из последних новостей — Arashi110 ведёт себя как обычно, Airwind ведет себя как обычно (на глагне регулярно возникают новые и новые истерики по поводу его удолизма, на него жалуются и в кагальчик и в спортлото, а ему пофиг). Начавшаяся ещё в прошлом году тенденция к борьбе сторонников стен тропов против сторонников нормальных статей (в числе последних внезапно, Arashi110) продолжается, но вяло, зато в статьях замечен большой объем сноса текста. Основной тренд месяца — срачи по поводу названий статей, воображалка у посмотрельцев, похоже, совсем не работает — по сравнению с tvтропами названия дебильные и тупые. Wizard традиционно улетел в бан на две недели, на этот раз (sic!) за антисемитизм и гомофобию. Этому предшествовало кое-что занятное — в прошлый раз его настойчиво попросили воздержаться от обычного образа действия (самостоятельного опускания участников) и в случае чего писать администраторам. Он так и сделал, и в итоге улетел в бан. Тут и к Ванге ходить не надо, как вернётся — от «лояльности партии операторов» и следа не останется.—12:28, 15 февраля 2019 (UTC)
            • (комментарий) Забавно, что как раз к Ванге (админу) он и пошёл.
              • Ага. Хотя ещё по прошлому разу было видно что это вообще ни к чему не приведет. Но,—14:25, 21 февраля 2019 (UTC) будем посмотреть.
              • Усё, финита. Wizard, едва вылез из бана, сразу же нарвался на перму, см. обсуждение Arashi110 и обсуждение статьи "Эгалитаризм". За коммунизм забанили. Логично заключить, что посмотрельник катится в БАО под флагом викифашизма. В статью вносить будем? Чувак не прогнулся, уважуха.—06:22, 1 марта 2019 (UTC)
                • Не стоит называть удаление личных тараканов визарда фашизмом.—162.158.90.17 06:36, 17 марта 2019 (UTC)
                  • Не стоит называть личные тараканы администрации указанные в профильной статье тараканами визарда. Антикоммунизм - лишь яркая черта любого фашизма. А вообще, ты бы залогинился, агент влияния администрации посмотрельника, что ли? —18:33, 17 марта 2019 (UTC)
                    • Ага, лично араси прислала! Поржать над вами, тырнет-комунисты)))) —162.158.89.150 12:00, 20 марта 2019 (UTC)
                      • Как бы Квиррел сюда не заявился со своим легендарным воплем... 17:23, 20 марта 2019 (UTC)

[править] викифашизм на posmotre.li

история правок показывает попытку замалчивания фактов и пропихивания позиции администрации. Мнение о БАОфикации проекта лишь утвердилось.—10:02, 2 марта 2019 (UTC)

  • Поглядел. "Факты" - это личное мнение о том или ином событии и самом Посмотрельнике что ли?
    • Факты говорят сами за себя, на посмотрельнике - викифашизм. И твой пост это лишь доказывает. —21:50, 4 марта 2019 (UTC)
      • Что доказывает-то? То что эта статья посвящена не Посмотрельнику, а срачам на нём и каждому шагу тамошних админов в доказательствах не нуждается. Ну серьёзно. Инфы о самом сайте - капля, а почти всё остальное посвящено склокам на нём.
        • Потому что склоки де-факто составляют на нём основную активность.
          • Ну вообще-то основная активность - это правки и статьи.
            • То есть по твоему, статья о посмотрельнике должна содержать список статей и правок? Или всё таки она должна содержать информацию о предмете сайта (тропы и прочая, как там выразились в одной дискуссии, постмодернистская деконструкция массовой культуры), а также о википолитическом климате и отношению к участникам?—11:31, 5 марта 2019 (UTC)
              • Информации о предмете сайта, что-то особо не видно... А впрочем пиши что хочешь.

[править] Дурной пример заразителен?

Аращи тоже стала по примеру Аирвинда удалять по желанию левой пятки.

  • Что на этот раз грохнули?—21:51, 4 марта 2019 (UTC)
    • "Женщины нежны" от новичка.
    • Для интересующихся, обсуждение.

[править] Пациент жив или мёртв?

Наткнулся в обсуждении главной страницы посмотрельника на новость о смерти Задравшегося. Пост старый, ещё за лето прошлого года, но до сих пор один чёрт знает, дал он Гуфа или нет. Прошу пояснить. Анон 12:49, 13 марта 2019 (UTC)

  • На моей памяти он уже второй раз играет покойника. Но если учесть что он из хайвмайнда норных, всё возможно. —18:34, 17 марта 2019 (UTC)
    • Со вторым разом понятно. А когда был первый? Анон, 19:03, 17 марта 2019 (UTC)
      • Когда он еще Darth звался. После этого еще Сковородкера забанили за то, что бурно радовался этой новости, а он в ответ взял ник Радостный. Анон, 15:35, 19 марта 2019 (UTC)
        • Вы точно уверены, что это был один человек, а не несколько? Посмотрите хоть, не упоминалось ли нигде имя в реале. Если взаправду помер, должно лежать где-то в базе данных свидетельство о смерти. И вообще-то на такие темы не шутят. Анон, 15:35, 19 марта 2019 (UTC)

[править] Саманта Картер умна, как человек

Что-то я с этого ору. Для полной прекрасности этого не хватает разве что слова "почти".

[править] Персонажи

Предлагаю создать отдельный шаблон, как и с историей о конфликте администрации Posmotre.li и ЦК ППП. Чтобы можно было добавить как можно больше мудаков интересных личностей.

  • Из раздела "Персонажи" предлагаю убрать описания админов и модераторов, поскольку про них уже рассказывается парой разделов выше.
    • В персонажах описание полнее.
      • Ну тогда сделать раздел "Персонажи" более общим, а администрацию уже как подраздел. Не люблю, когда об одном и том же пишут дважды в разных местах.

[править] Норный городок

Глянул их пассаж по ссылке... Они вообще адекватны?

Ээээ... Точно нет. -- 19:24 24 июня 2019 (UTC)

[править] Поясните

К внесшим ссылку на то, что администрация якобы считает НГ «голосом проекта» — в обсуждении по ссылке нет ни слова про норных, непонятно, что именно хотел сказать автор? Может, укажете на конкретный комментарий?

Далее, про Код Гейс — так статью же о нём начал писать сам Хетех, и он вроде как фанат и анимешник, да и я не замечал особого хейтерства на сайте именно к данному тайтлу (хотя по остальным «грушам для битья» согласен в целом, разве что к ДА2 не видел негативных описаний).

Касательно Нестеренко: он, вероятно, мониторит статьи о себе на всех известных ему ресурсах и в случае чего идёт зачищать от критики. С одной стороны, чрезмерный чёрный пиар ему делать незачем (тем более, что это всё-равно пиар), а с другой — как местная администрация смотрит на такие правки в условиях конфликта интересов?

В целом же, хорошо, что существует такой сайт как Викиреальность, позволяющий раскрыть людям глаза на все косяки и перегибы администраций практически любого викисайта. Как на самом Посмотрельнике описали в резко-негативном стиле сайт черносотенцев «Научи хорошему», так и тут аналогично пролит свет на сайт, где, видимо, при пофигизме основателей власть захватила секта толерастов (хотя эти неженки всё-равно в рамках готтентотской морали картинно обижались в духе «А про нас гадости там пишут!»). При этом хорошо, что вы не скатываетесь в откровенные оскорбления.

Стоит ли переносить про участников в отдельную подстатью? С одной стороны, слишком длинную статью на одной странице труднее читать, с другой — если это сделать, то часть участников не перейдёт по ссылке и, следовательно, не все будут читать/править. А вы как думаете?

Глашатай2 (обсуждение) 21:30, 6 июля 2019 (UTC)

Про норных: там статья, за удаление которой высказывался только Пахомов (известный на тот момент представитель Норного Городка). Обсуждение было закрыто с формулировкой "основная часть пользователей проекта решила", после чего статья удалена. Про Код Гиасс: Xetex уже давно не занимается контролем контента. Нейтральные мнения о Коде добавлял Унферт, а после его ухода зацвели буйным цветом абстрактные "Код Гиас глупое онеме про идиотов, выигрывающих патамушта они Мэри-Сью". См такие статьи, как "Бафос-нежданчик", "Мэри-цзы", "Что за идиот!" и другие. Что до Нестеренко - лично я не вижу смысла переливать из пустого в порожнее, мол, страшный мизантроп Нестеренко. Упомянули конфликты вокруг его творчества, подозрение на виртуала-Быдло? Этого достаточно.

- Аноним, 0:45, 07.07.2019

Хм, а я думал, убиравший то предложение аноним и есть мистер Райт собственной персоной, но он ненавидит аниме и анимешников (вообще проще перечислить, что он НЕ ненавидит, но это так, лирическое отступление) — раз вы защищаете онямэ-творение, то снимаю с вас подозрения ;) В смысле, я не особый его хейтер (хотя и не фанат) и не намерен превращать статью в место вендетты против ЮЛН (тем более, чёрный пиар — тоже пиар), но если кого-то обильно критикуют — это можно и нужно отразить в объективном ключе.
А такие тропы, как «Перепиарили», «Так плохо, что уже ужасно» — имхо, невозможно использовать без срачей, ибо критерии добавления уж слишком субъективны и провоцируют бесконечную «спираль конфликтов». Так что, как ни странно, их удаление считаю одним из немногих здравых решений админов посмотрельника.

—22:12, 6 июля 2019 (UTC)

Тут проблема не в том, что удалили статью, а именно в постановке вопроса. В том, что позицию Норного Городка внезапно объявили позицией большинства, хотя большинство как раз выступало за сохранение статьи. Отсюда и комментарий про голос основной части сообщества, - возможно, и вправду чересчур ехидный.

- Аноним, 1:21, 07.07.2019

Нужны статьи обо всех участниках, либо общая обзорная статья Участники Posmotre.li, а в основной статье - только краткая выжимка. Fedya (обсуждение) 23:52, 6 июля 2019 (UTC)

[править] Священные коровы и груши для битья

"В свою очередь, есть и те произведения, которые добавляются исключительно с целью демонстративного бичевания — Code Geass (после ухода Унферта)" Что это за бред?

Code Geass — Мало того, что тут война и политика показаны очень странно, так тут ещё Лелуш Ламперуж однажды при игре в шахматы выдал просто шедевральную цитату: «Если не двинется король, окружение тоже останется на месте.» Очень хотелось бы посмотреть, кто в реальном мире играет таким образом. Складывается ощущение, что в мире холодных сверхпроводников, псионических способностей и единого бриттского королевства во времена Цезаря шахматы тоже не те, к которым мы привыкли. Да вообще-то как раз все логично. Лелуш просто продолжил чужую партию, а короля двинул, чтобы запутать противника или просто банально не обдумав ситуацию. Не двигал он его через фигуры же! Да и фразу он эту произнес уже после партии, когда беседовал за жизнь с Ривалом. Учитывая репутацию друга Лелуша, не слишком сильного в шахматах, эта фраза больше похожа на приятельский подкол или же попытку оправдать свой бесполезный ход в начале партии. Вот только позже Зеро ту же самую фразу на полном серьёзе говорил Шнайзелю. Не стоит считать «Гиасс» сложнее и глубже, чем он есть. Сузаку, подпрыгивающий под потолок и сбивающий турель ногой с разворота. Шок от бойни, устроенной Юфи, убивается об осознание того факта, что всё случилось из-за пустяка — Лелуш ляпнул глупость. Лелуш, хитрейший из хитрых, просчитывающий всё на пять шагов вперёд. Ляпнул глупость. А выражение лица Нины, узнавшей о гибели Юфи, чего стоит. Вместо задуманных передачи страха, отчаяния и тому подобных (вполне естественных, заметим) чувств создаётся впечатление, что она участвует в конкурсе «кто смешнее рожу скорчит». Помните, как Лелуш пытался «спасти бога», когда загиассил его на вечную жизнь? И как после этого распался на кванты император Карл? В данном случае аверсия. Хочется спросить, «Танигути, какого черта ты превратил в балаган серьезную сцену?» — а режиссер просто хотел вдоволь посмеяться над «Евангелионом». Это же как Синдзи, который бесится и заталкивает Гендо в «этого проклятого робота».

типичная цитата с посмотрельника о Коде Гиасса

Code Geass — Лелуш Британский конечно же. Великий стратег и тактик, чьи перемоги основаны на повальном идиотизме врагов, знании сценария и отсутствии техники безопасности и субординации, благодаря чему враги то теряют десятки найтмеров в ловушке уровня Команды Р из Покемонов, то допускают разрушение нехилой части Токио в последней серии 1 сезона, то ведутся на детсадовскую провокацию, выкладывая все свои и планы и ведя себя, как доктор Фуфелшмерц и т. д. Надо сказать, что во вселенной аниме, похоже, не существует понятий «разведка» и «дальнее обнаружение». Это от случая к случаю приводит Лелуша то к перемогам, то к поражению. И да, главным фактором победы в любом сражении является наличие на одной из сторон избытка вундервафель. Против супер-пупер прототипа спасает только еще более супер-пупер прототип — никакие тактические хитрости тут не помогут! Все это можно списать на то, что для меха-сёнена, коим несомненно является «Код», правило крутизны и соотвестстие ожиданиям целевой аудитории важнее соответствия реальности. А некоторые сражения — и вовсе неприкрытый стёб над другими реалмехами студии Sunrise. Поэтому наивно более-менее взрослым гикам ругать за незнание матчасти авторов сериала для 13-летних школьников.

И еще одна

При этом возражения (куда более осмысленные и аргументированные) упорно удаляются. В том и статус "груши для битья": критикам Кода НЕ НУЖНО быть доказательными. Защитникам - нет возможности.

Ну прочитал. Чьё-то важное в сторонних статьях мнение и обсуждение на три сноски не делает Код Гиасс грушей для битья. Никто не запрещает хвалить это аниме. (Камуи Гакупо)
Тогда почему удаляются все возражения на такого рода заявления (а их было немало)? Да и эти статьи - только то, что удалось найти за минуту.
Тот пример, что ты привёл, про 13-летних школьников, уже удалён. И будут удаляться в последующем. Приводи ещё примеры, займусь чисткой, вместо Унферта

Добавьте: Worm, сетевой опус и, цитата, чуть ли не эталон годного «вот это поворот!».

[править] Делайте ваши ставки

Боги Хаоса уже дали Араси демоничество. Интересно, кто следующий в очереди на титул демон-примарха, наверное, какой-нибудь цепной пёс.

Да вроде больше и не требуется. Качество модерации на проекте и так стабильно низкое из-за того, что администрация больше сидит в телеграм-чатике, изредка вылезая на сайт.

[править] Администрация ресурса и её работа

Дважды призывал разрулить два викиконфликта - вокруг статьи Чернобыль и вокруг статьи Экстерминатус (где участники два дня вели войну правок), подробно отписывая в обсуждения администраторам. Нет ответа.

В итоге был забанен по желанию левой пятки Араси аж на 3 месяца в нарушение правил из-за конфликта вокруг другой статьи, при этом остальных участников войны правок и обсуждения не тронули. На апелляцию тупо даже не отвечают, хотя по правилам обязывались реагировать в 48 часов на такие обращения.

Собственно, это всё, что вам нужно знать о качестве модерации посмотрельника, где админы месяцами не вылезают из телеграм-чатика и чхать хотели на проект. Кодекс пиратский и законы писаны для нас! (с)

Запоздалый ответ — можете взвешеннее описать сериал «Чернобыль» в Циклопедии (правда, это не «троперский», а «классический» формат, близкий к википедийному, но не такой строгий) или Викитропах (там уже есть небольшая статья). Сам сериал не смотрел, поэтому суждений по нему делать не буду, но, полагаю, астрологам пора объявить время борьбы с агрессивным фанбойством/фангёрлством (когда одни произведения можно только расхваливать, а другие только ругать). —The Nameless One 19:43, 17 августа 2019 (UTC)
  • Войну правок в статье "Ложное обвинение" видели?
  • Онгоинг. Талейран обозвал викиреалити помойкой, лол. Росица вааааще не вкуривает чо такое викисталкинг, лол. Сижу с попкорном, ждём что будет в понедельник.—15:14, 28 ноября 2019 (UTC)
  • Вчера какое-то обострение было. И теперь официально: Посмотрельник - фем-паблик.

[править] Arashi110

Лучше описать этого администратора в отдельной статье и туда поместить цитату. Захламлять основную статью не надо.--Ole Førsten (обсуждение) 11:31, 6 ноября 2019 (UTC)

Мимо проходивший другой анон я бы хотел отметить, что этот коммент Араси оставила три года назад. С тех пор она немного изменилась и больше вроде как такого публично себе не позволяет. Хотя это в принципе изъян почти всех статей про персоналии на различных вики-сайтах — они никак не учитывают того, что человек меняется со временем. Ни в коем случае не оправдываю — она истеричка и самодур(ка), весьма вольно обращающаяся с банхаммером и явно не подходящая для работы на конфликтном сайте про художественные тропы, где наоборот, нужны очень мудрые и остающиеся над срачами администаторы, а не участвующие в них же, но ради нейтральности это нужно было отметить.
Да ничем она не изменилась. Точно так же сыпет оскорблениями и банит тех, кто вздумает возмущаться. А цитаты таки нужны, потому что они создают наглядный ОБРАЗ того, что считается НОРМАЛЬНЫМ для администрации посмотрельника.
Нынешнее обсуждение шестого Терминатора (добавьте его, кстати, в священные коровы) подтверждает.
Да, я его как раз сейчас читаю с попкорном в руках. Такая-то битва жабы и гадюки лол.
>"добавьте его, кстати, в священные коровы" — рановато. Да и сама Араси назвала его «средней паршивости фильмом», а это далеко от священной коровы.

Скажу честно, если араша и изменилась с тех пор, то только в худшую сторону.

Трэш и угар в обсуждении статьи педо.фил — чувак там вполне логично рассуждал, не оправдывая педо.филию, но отмечая, что он не обязательно должен быть тупым чудовищным насильником. Ну и Араська, испытав известное чувство пониже спины, обессрочила его и кучу его виртуалов. Вот это ржака, посоны!

При этом норным в том же обсуждении запросто сошли с рук открытые оскорбления других пользователей.
А виртуалы оказались вообще постороннего человека.
Товарищ про «постороннего» мог мягко говоря сбрехать (ну что за чушь — «зарегал аккаунты для друзей»). Но тем и смешнее, если это всё-таки правда.

сегодня и вчера тоже

[править] Что-то новое

Шарясь по Посмотрелям, обнаружил нечто с дореволюционной орфографией в обсуждениях: что-то необычное. Явно. White and Gold (обсуждение) 18:05, 30 ноября 2019 (UTC)

Мицгол?
Явно нет. У этого анонима какой-то вежливо-угрожающий тон, что контрастирует с Мицголом. White and Gold (обсуждение) 18:18, 30 ноября 2019 (UTC)
Это одна из масок Риактора.
Херассе, а туда реально админ викириалити заглянул, или это кто-то так троллит? Щитшторма вроде не наблюдается...—00:58, 2 декабря 2019 (UTC)
Не я. Уже почти не слежу за посмотрелями + если бы я хотел им что-то высказать — высказал бы от своего лица. Админов у нас пара десятков (хотя постоянно активных — лишь несколько человек).
Что делать с цитатами? С одной стороны — статья (и без того немаленькая) захламляется избыточными подробностями. С другой — для двух цитат делать отдельную подстатью как-то слишком жирно, вот если б их был хотя-бы десяток... --Апдейт: всё же перенёс в подстатью по согласованию с другим администратором. Анонимус-неймфаг 10:32, 17 декабря 2019 (UTC)

как-то слишком жирно

— норм, пусть будет раздел на вырост. Есть правда опасность превратить его в личный клуб "любителей" Араси, но для предотвращения этого здесь и есть админы. Цитаты со временем наберутся, уверен.

[править] Новый скандал на посмотрельнике

…вокруг нетфликсовского Ведьмака. Талейранчику сериал понравился и он бросился его яро защищать, как всегда забыв, что он вообще-то администратор. В наличии:

  • Бан Талейраном двух участников на две недели за несогласие с ним под предлогом войны правок. Позднее срок блокировок был снижен до 1 дня.
  • Война правок между двумя модераторами — Араси и Талейраном, лол. Краткая и неярко выраженная, но всё-таки. Очередное наглядное доказательство того, что вахтерам на этом сайте можно то, за что обычных юзеров эта стайка малокомпетентных лицемеров блокирует на раз-два.
  • Вишенка на торте — лок статьи на месяц ото всех Арасей. Как всегда, самое гениальное решение модерастни: конфликт не снят, претензии не сняты, то есть спустя месяц споры вспыхнут вновь, но теперь участники просто не могут править статью. И чисто женская логика, обратите внимание: само как-нибудь рассосётся. Гениально!

Вот что бывает, когда в модерацию набрали не хотя бы относительно бесстрастных людей, а ярых фанатов, которые умеют только молотком махать в сложных ситуациях вокруг неоднозначных произведений, да личным POV-пушингом заниматься. Позорники, да и только.

  • Чего вы хотели, это же по факту сборище хаоситов, а у них разборки друг с другом в порядке вещей (Кхорну, как известно, плевать, чья кровь льётся, главное, чтобы лилась). Одним демон-принцем меньше, одним демон-принцем больше - проблемы это не решит. - 94.241.230.41 06:37, 2 февраля 2020 (UTC)
    • Все давно уже в курсе, что посмотрельник - всего лишь бложек для личных симпаффок его админов. --94.25.26.176 11:08, 3 февраля 2020 (UTC)
    • Ну и главный админ сайте пофигистичный Oal, который сквозь пальцы смотрит на лицемерных админов, вроде Тайлерана и Араши, которые изо всех сил защищают SJWшные высеры Ноузнэйма и Росицы, но при этом давят несогласных с ними. Ведь когда Варух пытался переписать статью ДПВ в нейтральном ключе - это плохо (на всякий пожарный, я ненавижу религию, РПЦ и к Лисовскому не испытывают тёплых чувств). Но когда Прекрасная Птичка начинает писать хуйню и пользователи пытаются это откатить, Тайлераша в Телеграм канале начинает заявлять что-то вроде "Не смейте давить новичка и откатывать его вклад". И ему даже в голову не пришло, что это может быть тролль. Благо, в этот раз остальные админы положили болт на его требование. Участник:Камуи Гакупо 00:56, 05 февраля 2020 (UTC)
  • Мало этого было, так защиту продлили на три месяца (на этот раз Талейраном).
    • Это даже не смешно. Открытая статья на вики-сайте про художественное произведение используется администрацией как какой-то личный подзамочный пост в ЖЖ. Толейраша совсем берега потерял.
      • А они у него были? Кстати, не пора ли добавить "Ведьмака" в "груши"? —94.25.26.176
        • Они там все шизики.

[править] Тролль шалит

https://posmotre.li/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:SocialWarrior (без пробелов) сеанс идиотизма продолжается (достаточно посмотреть на его вклад) White and Gold (обсуждение) 14:15, 10 февраля 2020 (UTC)

  • https://clck.ru/MBViJ - тред, созданный аноном, показал, что весьма некультурная манера общения администрации с пользователями считается нормой на Посмотрельнике. Чем дальше, тем ближе к БАО, что, конечно, плохо. White and Gold (обсуждение) 14:44, 10 февраля 2020 (UTC)
    • Это не тролль - это обычная феминистка. И это обычное поведение для феминисток - тяжелое поражение мозга, энцефалопатия, гидроцефалия, тремор конечностей, пациент бесконтрольно опорожняет кишечник и т. д. Болезнь называется "Феминизм головного мозга" - заболевание происходит вследствие заражения вирусом.

[править] Что вы наделали, аноним!

Посмотрельник токсичный настолько, что можно получить химический ожог бесконтактно, просто читая обсуждения и некоторые наиболее одиозные статьи (что, в принципе, верно и для Лурка, но там уклон в битардскую сторону, а не в феминистическую). Но вы этой правкой мне о нём напомнили и вынудили снова его открыть (чего я не делал полгода). Пожалейте психологическое благополучие администраторов Викиреальности, вынужденных разбираться в конфликтах в википроектах и конфликтах вокруг их описания здесь!

Критика приветствуется, но должна быть выражена в более-менее взвешенной форме. --Анонимус-неймфаг 17:46, 18 июня 2020 (UTC)

Лучше прямо с ходу в преамбулу это всё-таки не помещать. Перенесу-ка я это в разделы ниже. — другой анон
УПД. Агащаз. Ваш любимый фильтр не даёт. Будьте так добры, вытащите из фильтра правку, благо там по большей части лишь техническое перемещение информации.
Ну, на этот раз админы превзошли сами себя.
Не померло еще это гнездо умственного разврата?
А ведь правильно по сути в Цитатах сказаал один участник посмотрельника. Как там было тихо и спокойно в стародавние времена — ресурс знали немногие и редакторов было мало. А как начались срачи и войны сразу понабежало куча народа в редакторы, многие из них дже пишут хорошие статьи. И наверно и посещалка выросла. Кто, например, знает про вики об одном питерском вузе? Мало кто. Потому, что там тихо спокойно, правят люди без войн и срачей, статьи энциклопедические очень и в плане их качества и в плане скучности. А на Пододеяльнике каждый день бурлеск и феерия, куклачевы жонглируют кошками, и есть азарт как в комп. игре — сюжет неизвестен, героя могут распотрошить на молекулы, а запасных жизней нет, и неписи все недружелюбные, но квест выполнять надо. Интерактивная виртуальная браузерная игра, графика так себе, но очень захватывающая. Герой может победить злую Королеву и ее миньонов или просто пройти всю игру, или попробовать захватить власть и т. д.
Нет там никакого азарта. Администрация как была долбанутой на всю кукушку, так и осталась. В любом сраче конец в 99 % случаев немного предсказуем — придет модерастня, залочит статью, забанит людей. Всё. Даже самые авторитетные участники повлиять ни на что не могут.— Эта реплика добавлена участником 77.222.109.57 (о · в)

[править] Рудазовоцид

На посмотрельнике новое представление! Администрация приняла новое, воистину «гениальное» решение. Массовый выпил Рудазова из большинства статей якобы за «пиар этого малоизвестного автора». Не заслужил он находится на их сайте, уж слишком нишевый и малоизвестный.

  • И почему никто не удивлён? Как говорил ещё Черномырдин, "никогда такого не было, и вот опять!". Внесите запись о выпиле на основную страницу в вики.--85.93.60.40 09:50, 12 декабря 2020 (UTC)
    • Пора выносить отдельным разделом "posmotre.li: массовые выпилы". Это уже никак не меньше, чем шестой. 46.138.58.64 17:16, 12 декабря 2020 (UTC)
      • Поддерживаю. Только расширить до вообще всех драм и конфликтов.
        • А места на сервере хватит? :))) 46.138.58.64 16:29, 13 декабря 2020 (UTC)
          • Да.

[править] У кого-то пригорело

Прошу обратить внимание на анонимные правки предположительно от Араши, удаляющие упоминания об ее баттхерте на тему предполагаемой отсылки к ней, ставшей одной из причин ее фанатичной ненависти к СЭН.

Пруф-то будет, нет? Посмотрелку который год называют СЖВ-помойкой, и все как один сливаются, когда у них просят конкретную ссылку.
Я никуда не сливаюсь. Могу привести ссылки на статьи, вроде «Культура изнасилования» и «Сильный женский персонаж», и та знаменитая цитата, про то что люди с Y хромосомой не имеют право критиковать его. Так вот Арашка, я лично задал вопрос на стриме Вики Кисимяки как её фильм, она ответила, что фильм — херня. Так что выкуси. И тут не идет речь о том, компетентная обзорщица или нет. У неё две X хромосомы, а этого достаточно.--Камуи Гакупо (обсуждение) 14:51, 29 декабря 2020 (UTC)
Сома, во-первых, тут просили доказательство того, что «...ситуация изменилась, когда выяснилось, что в другой книге того же автора, «Ложь путеводных звезд», присутствует персонаж по имени Эрвин Арас (в чем Араси увидела отсылку к своему нику), представляющий собой весьма злое «На тебе!» в адрес движения SJW», что, якобы, стало причиной СЭНоцида. Это утверждение анон, очевидно, доказать никак не может.
Во-вторых, раз ты можешь предоставить свои ссылки, то почему же я их до сих пор не вижу? Почему конкретно сайт превратился в СЖВ-помойку, уже который раз спрашиваю?
То есть, что он превратился в просто помойку, возражений нет? Я не раз уже порадовался, что меня там никогда не было. Hanlons Razor (обсуждение) 19:29, 29 декабря 2020 (UTC)
А почему вообще нужно возражать против утверждения, которое ни на чем не основано? Кто-то что-то сказал, но пруфы не даёт, зато нужно бегать и опровергать, так что ли?
Провести тест на СЖВ-шность несложно. Берите любую статью из мистификации "исследование обид", переводите на русский и публикуйте в качестве статьи в справочнике автора, слегка подкорректировав - если хотя бы один админ выскажется против выпила, значит, тест на СЖВирус положительный.
Дак бери и переводи, я-то тут при чем?— Эта реплика добавлена участником 91.218.102.31 (о · в)
А, ну насчёт этого да, пруф было бы неплохо. Ибо меня ни СЭН, ни драма связанная с ним особо никогда не интересовала. Понятия не имею, находила ли Араши в том произведении отсылку или нет. В любом случае, это не отменяет того факта, что сайт - сжв-помойка.--Камуи Гакупо (обсуждение) 19:44, 29 декабря 2020 (UTC)
В качестве пруфов я уже скинул названия несколько статей. Ещё прусы - это взгляды админов Тайлерана, Араши и Бледного Коня, а также их потакание Ноузнейму Чигиринской и Росице.--Камуи Гакупо (обсуждение) 19:48, 29 декабря 2020 (UTC)
Это же просто ты так думаешь, что у них такие взгляды и что они кому-то там потакают. Факты-то где? Плюс, эти две статьи даже не админами написаны, на них ссылка в каждой второй статье не дается. И что именно в этих статьях плохого? Разве неправда, что проработанных женских персонажей раньше было меньше, чем сейчас, и что раньше объективация, банализация изнасилования и перекладывание ответственности на жертву были нормой?— Эта реплика добавлена участником 91.218.102.31 (о · в)
Нет, не правда. Раньше это когда? До какого периода проработанных женских персонажей раньше было меньше? О да, конечно, куда же без "объективации". Очередная херня выдуманная сжв. Объективация кого по отношению к кому? Что такое банализация? Такого слова даже нет. Если ты не знал, изнасилование никогда нормой не было. Ещё в Древнем мире, если ты не знал, за изнасилование вообще на несколько веков царизм уничтожили.--Камуи Гакупо (обсуждение) 19:20, 5 января 2021 (UTC)
Ну, вот мы и добрались до конкретики. Итак, сайт - СЖВ-помойка, так как пяток статей со, скажем, спорными утверждениями (кроме этих двух могу вспомнить, например, "Синдром Тринити" и "Репрезентацию" - я в этих гендерно-расовых штуках не разбираюсь и судить, правильные ли вещи в этих статьях написаны, не возьмусь) не были немедленно удалены, а кроме того, админсоставу нравятся фильмы, которые не нравятся тебе?— Эта реплика добавлена участником 91.218.102.31 (о · в)
При чём тут вообще фильмы, которые нравятся админсоставу и не нравятся мне? Это как раз админы занимаются удалением статей про те произведения, которые им не нравится. Я спокойно отношусь к статьям по тем произведениям, которые мне не нравятся. Я лишь за объективные факты в статьях. Вот только леволиберальная идеология не является объективной. У, а чтобы в полной мере ознакомиться с тем, что представляет из себя контингент сайта - советую почитать обсуждение нетфликсовского Ведьмака. Где Конь Бледный, в истерике от того что сериал никому кроме него и Тайлерана не понравилась, первый призывает всех сливать свою желчь в обсуждение статьи, упорно натягивает свою на глобус, пытаясь объяснить почему сериал хороший, аргументируя чем то вроде "Охоспаде, 10 из 10", обвиняет Ноузнейма в расизме(лол). Ну и где Тайлеран занимается тем же самым, при этом даже не аргументируя свою позицию.--Камуи Гакупо (обсуждение) 19:20, 5 января 2021 (UTC)
Ну, в начале обсуждения ты говорил, что Кисемяка говорила, что какой-то фильм ей не понравился, как, видимо, и тебе. Я сначала хотела, чтобы ты продолжал думать, что я Араси, но я не понимаю, о каком фильме речь, поэтому, кажется, спалилась(((— Эта реплика добавлена участником 185.59.57.149 (о · в)
По пунктам:
1) Прямые цитаты от Араси про фем-паблик и про носителей Y хромосомы
2) Диктаторские замашки и оголтелый вахтеризм, встречающиеся неоднократно и вокруг разных статей, поведение типа "есть два мнения - моё и неправильное". Какое отношение это имеет к SJW-срани? Да самое прямое. Фем-паблики модерируются ровно по той же самой схеме, набор жёстких догм и ограничений, вплоть до прямого диктата, чуть посягаешь на них - до свидания. Устройство как у агрессивной тоталитарной секты лол.
3) статейки вроде "культура изнасилования" и прочая туфта. "Объективация" - это вообще выдуманная чушь. Со времен Древней Греции в искусстве любили изображать красивых (и часто обнаженных) женщин и мужчин, и что-то никто не орал о какой-то объективации. Людям нравится смотреть на красивых людей, ужас-то какой. Теперь же, если ты делаешь в видеоигре или снимаешь в фильме очень красивую женщину - это "объективация". Уже одно оперирование этим "термином" на полном серьезе с головой выдает неолиберального фуфела-снежинку или тупую истеричку-феминацистку. В ту же копилку антинаучное понятие "гендер". Нет такого слова - есть слово "пол".
С выпилом с сайта Визарда - заметный уклон в оголтелую либерастию и холопское облизывание (западному барину виднее! Это же художественное произведение, воо! Пропаганда только в этой стране бывает, воо!) в ряде статей, связанных с СССР и Россией. Напомнить, с каким трудом отвоевывали хотя бы небольшое право на критику в статье Чернобыль? Неадекватная ТП Араська даже призналась, что сериал сама ВООБЩЕ не смотрела, при этом у этой тупорылой лицемерной хабалки как всегда хватило наглости требовать обязательного просмотра от тех, кто осмеливался критиковать статью. Так же это не помешало ей лично цензурировать статью.
4) Прямое следствие пункта 2 - вылизывание и сохранение в статьях строго определенной точки зрения вокруг женских персонажей, полюбившихся администрации. Пресекание всех остальных точек зрения как недопустимых. Конкретный пример - Фуриоза из Безумного Макса.— Эта реплика добавлена участником 77.222.109.57 (о · в)
Я бы ещё кое что добавил. Понятие "Гендер" было введено недоученым Джоном Маном, чей блестящий эксперимент по переделыванию мальчика в девочку закончился полнейшим "успехом". А конкретно, пациент пустил себе пулю в лоб. Зато вся эта леволиберальная пиздобратия тут же подхватила тезис о том, что всё кругом социальный конструкт. За исключением гомосексуальной ориентации и расы, разумеется. А по поводу Визарда я бы не согласился, что это имеет какое-то отношение к СЖВ. Его конфликт с Росицей и администрацией сайта больше похож на конфликт жабы с гадюкой. Ибо, опять же, на мой взгляд на сайте не место политическим и другим спорным вещам, особенно это касается разделов про реальную жизнь.--Камуи Гакупо (обсуждение) 19:20, 5 января 2021 (UTC)
Понятно, я не спорю, но сайт-то тут причём? Есть какая-то статья про гендерную теорию?— Эта реплика добавлена участником 185.59.57.149 (о · в)
Ошибки одних учёных корректируются другими учёными. Поэтому впадать в крайности не стоит, так как очевидно, что воспитание человека в социуме столь же влиятельно как и его биология. В этом свете жаба с гадюкой — это срач отрицающих влияние биологического пола (который бывает не только генетическим и гонадным, но также гормональным и соматическим, в итоге определяя психический) с теми кто отрицает влияние гендерных стереотипов на поведение (часть из которых объективно была связана с общей эволюцией человека как вида, но часть является просто историческими пережитками эпохи аграрной революции). «Чума на оба ваших дома», как сказал бы по поводу обеих групп шекспировский Меркуцио. Ибо обе крайних позиции вполне подпадают под аксиому Эскобара. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 20:20, 5 января 2021 (UTC)
Океей, продолжаем вытягивать конкретные примеры, в этой простыне аж два приведено, какой прогресс. Я что-то даже не помню, чтобы кто-то (в том числе Араси, кстати) прям запрещал критиковать "Чернобыль". Там срач в обсуждении как-то превентивно начался, а война правок началась значительно позже, и админы оставили версию с критикой сериала. То есть, твой труд (Цельнометаллический Алхимик, ты?) был напрасным, лол. Я вообще не могу найти, чтобы твои (если это правда ты) правки с критикой админы удаляли полностью, смогла найти только удаление какой-то мелочи, вроде "а почему в американском сериале русские не пользуются отчествами, фууу, отстооой".— Эта реплика добавлена участником 185.59.57.149 (о · в)
Опять же, повторяю, я не разбираюсь в СЖВ-терминологии, все мои знания о ней произошли из статей Ноуюзнейма. И Ноуюзнейм пишет, что объективация - это отношение к человеку как к вещи, приводя в пример спор рабовладельцев по поводу наложницы. То есть, на обсуждаемом благородными донами сайте этот термин не определяют в том смысле, который тебе не нравится.— Эта реплика добавлена участником 185.59.57.149 (о · в)

Блин, ребят, я что тут с вами двумя срусь из-за того, что мне поговорить не с кем? Ладно, может и поэтому, но мне же правда интересно, что с сайтом не так. Вся конкретика, которую получилось выудить - это вкусовщинный срач за сериального "Ведьмака" (начавшийся ещё до назначения Коня Бледного админом), несколько статей на околоСЖВшную тематику (хотя, как я понимаю, эти статьи вы оба не читали дальше заголовка), невероятные усилия по борьбе за право критиковать "Чернобыль", который никто и так не запрещал критиковать, невероятные усилия по борьбе за право называть Макса из последнего "Безумного Макса" единственным нормальным человеком, хотя Араси считала, что нормальных в фильме нет, а также цитата Араси о том, что только женщины могут критиковать последних "Охотников за привидениями", что, признаю, перебор.— Эта реплика добавлена участником 185.59.57.149 (о · в)

И вы двое вот только из-за этого покинули проект и пишете про него гадости тут? У вас такая возможность выговориться, а вы ей не пользуетесь!— Эта реплика добавлена участником 185.59.57.149 (о · в)

Этот троллинг с глупыми попытками обесценить и низвести все аргументы оппонентов до нуля настолько тупой и жирный, что даже продолжать неинтересно. Кстати, покинуло посмотрельник из-за конфликтов с администрацией за всё его время существования куда больше людей, чем например то же луркоморье. Набралось даже на целую альтернативную вики. Но для вас это, конечно же, снова не аргумент, холопу и лизоблюду хоть ссы в глаза — всё божья роса и проблем на посмотрельнике никаких нет. Ну нет, так нет, идите себе дальше.— Эта реплика добавлена участником 77.222.109.57 (о · в)
Как нет-то, вот про "Охотниц" вспомнили, "Ведьмака" зачем-то месяцев на 10 залочили для всех, хотя можно было только для анонимов. Что, так сложно ещё конкретику привести? Требование конкретики - это теперь жирная провокация? Я не понимаю, что в СЖВ-статьях вам двоим не нравится, вы оба говорите общие вещи про СЖВ-движение, которые на Лурке прочитали, но со статьями-то посмотрельскими что не так?— Эта реплика добавлена участником 185.59.57.149 (о · в)
Вот, Сома спрашивал, когда это "сильных женских персонажей" было меньше. В статье написано - до XIX—XX вв., в это время "женщину признали личностью на равне с мужчиной" и появился спрос на сильных женских персонажей. Не так? (я честно не знаю, так или нет, так просто в статье написано) Банализация изнасилования, исходя из статьи - это когда изнасилование не считается чем-то плохим при определённых условиях. Не было раньше такого? Объективация, повторюсь, - это отношение к человеку как к вещи, чьи желания и интересы можно игнорировать. Тоже никогда не было такого? И никто же не спорит, что изнасилование раньше не было нормой, просто сейчас рамки понятия сильно расширились. Раньше у жён и наложниц, например, можно было не спрашивать, и в статье ещё несколько примеров есть. Что из этого вам не нравится-то?— Эта реплика добавлена участником 185.59.57.149 (о · в)
Ноусернайм, залогиньтесь.— Эта реплика добавлена участником 77.222.109.57 (о · в)
От того, кто я, зависит ответ по существу?— Эта реплика добавлена участником 185.59.57.149 (о · в)
Нет, не так. Сильные женские персонажи были ещё и у Гомера, и в Саге о Нибелунгах, и у Шекспира. А что где-то когда-то на них появился спрос - исключительно фантазии Ноузнейма и желание пропихнуть свою повестку на сайт. Ты спрашивал(спрашивала) про конкретику - тебе уже несколько раз приводили высказывания Араши, действия Тайлерана и Коня, статью «Культура изнасилования», но ты это упорно игнорируешь. Ну и да, требовать конкретики и заявлять что-то вроде «Я не знаю, так ли это, но это написано в статье каким-то хером с горы, значит это правда» - это гениальная позиция. Отвечая на один из вопросов по поводу «может дело не в сжв повестке, а в админском произволе», нет, дело именно в первом. Мне вот было абсолютно похуй на конфликт администрации с Лисовским и Неизвестной, на конфликт Росицы с Визардом (по мне так Лисовский и Визант ничем не лучше того же Тайлерана), на удаление СЭН и Минипутов. Но вот терпеть ангажированность в какой-то момент стало невозможно. И нет смысла отрицать её, достаточно чекнуть упомянутые статьи и разделы Реальная жизнь в спорных статьях.--Камуи Гакупо (обсуждение) 07:56, 9 января 2021 (UTC)
Ну и в в качестве конкретики могу привести длинный тред в обсуждении статьи «Мисс фансервис» где Араши брызжет слюной и несёт какую-то околофеменистичемкую хуйню (ибо к феминизму она отношения не имеет), про то как ужасен фансервис в играх, восхваляет одну единственную игру Horizon Zéro Down, поо ужасных мужиков захвативших индустрию (а-ля наездов таиттераких на Дрю Карпишина, вроде «белые мужики собрались вместе чтобы решить во что мне играть»), про то , что если девушку не раздражают красивые девушки в играх, то она не феминистка, неправильная и вообще одобряет домашнее насилие (сегодня ты играешь в третьего Ведьмака или NieR Automata, а завтра девушку свою бьешь и насилуешь лол). Меня вот Данте с голым торсом на обложке DMC 3 не раздражает или Кратос в набедренной повязке, хотя я вполне гетеросексуальный. Может от того, что у меня с головой все в порядке? Ну ладно, не все, но уж точно в большем порядке, чем у фемок из пабликов, вроде «Куны не нужны», и я не бешусь от того, что кто-то играет в то, что ему нравится или одевается как ему нравится.--Камуи Гакупо (обсуждение) 11:20, 9 января 2021 (UTC)
Я не говорила, что написанное в статьях - правда, я спрашивала твоего мнения, почему это не так. Я же не разбираюсь, а написано-то убедительно, если почитать. Из "Сильного женского персонажа", например, правда неясно, откуда вывод о появившемся спросе взялся, хотя я как-то даже не задумалась. Что не так с остальными перечисленными статьями?.— Эта реплика добавлена участником 195.206.227.13 (о · в)
Соответственно, сайт СЖВ-ангажирован из-за высказываний Араси в обсуждениях, которые читатели даже не видят, так что ли? Главное ведь, наверное, то, что в статьях написано. Окей, в "Сильном женском персонаже" не расписано, почему вдруг решили, что с эмансипацией возник спрос на сильных женских персонажей. Что именно не так в остальных статьях? В той же "Культуре изнасилования" - то именно там неправда? 195.206.227.13 16:35, 10 января 2021 (UTC)

А кто что скажет о бане "за оправдание изнасилований" Крокодила Мимо после этого обсуждения?— Эта реплика добавлена участником 178.121.30.178 (о · в)

Почитал срач по ссылке про Мимо Крокодила. Не обсуждение "Эпохи", а выше давали. Складывается ощущение, что это филиал феминистской помойки, по типу Вондерзина, с вот этими вот "абузьюзингом" и прочим набором терминов, половина из которых отсутствует в русском языке. Ну нет в нем слов абьюз, абьюзинг, буллинг - есть нормальные аналоги. Я сильно не копал дальше обсуждения, но не удивлюсь, что там употребляют слова: блогерка, писателька, редакторка и т. д. еще может и так "блогер_ка". Как они со словом, которое означает админа женского пола поступят интересно? Админка? Это название административной панели или админ. раздела в CMS. Hanlons Razor (обсуждение) 04:56, 8 января 2021 (UTC)
Ага, вот, значит, как все рассуждают. "Ну, я слова заморские увидел, но разбираться не стал, итак понятно, что СЖВ-помойка." То есть, фактически, возмущаются не тематикой, а засорением языка, так что ли, господа патриоты? 91.218.102.31 14:59, 8 января 2021 (UTC)
Нормальные люди, патриоты они или нет, не употребляют в общении, а тем более в статьях, на типа серьезном ресурсе: мусорные слова, жаргон, слова-паразиты и т. д. А если и употребляют, как на Вондерзине и т. п., а особенно суют их куда не попадя, или прочее подобное, типа "А полюбил Б, но на самом деле это харасмент, объективизм, несталкинг, и вообще он хочет ее изнасиловать, потому, что он когда пришел к ней в гости - принес вино. Споить и изнасиловать. Изнасилование во сне приснившееся - тоже криминал, он и в жизни такой человек блаблабла" - значит так оно и есть и ресурс таким и является. На Посмотрельнике нет всего букета выражений феминисток просто потому, что часть матерная, а насчет другой части они наверно не знают, что это означает. Это как верующие, не читавшие библию. Я одной феминистке сказал про Андреа Дворкин, а она даже не знала кто это. На посмотрельнике плюс ко всему админы творят произвол, причину для бана достают из кармана, а про Главадминшу я помолчу, мягко говоря она берегов не видит. То, что она фемка и подписана на всякие паблики - тут где-то писали уже. Hanlons Razor (обсуждение) 17:24, 8 января 2021 (UTC)
Ты вот этот фрагмент в кавычках с Посмотре.ли взял или додумал, как все тут делают? Вот серьёзно, уже неделя, наверное, прошла, а конкретного примера СЖВ-аганжированности никто не привёл до сих пор. Они, видите ли, говорят не "травля", а "буллинг", всё, завтра всех мужчин душить радужными флагами пойдут. Практически не мотивированные баны и блокировки статей - были, да, не спорю, признаю, что это весомое основание, например, уйти с проекта. Но фемки-то тут причем? Может вам всем правда только произвол не нравится, а феминизм - это просто такой удобный ярлык. 91.218.102.31 17:48, 8 января 2021 (UTC)
Я считаю, что 99% феминисток имеют проблемы с психикой, и 1% - это их лидеры и апологеты, которые сочиняют новые понятия типа "интерсекциональный феминизм", там целая теория даже есть. И если на каком-то ресурсе фемки у власти, можно лепить ярлык феминистский и сжвшный - эти две штуковины тесно связаны. Хотя я в курсе, что в феминизме течений много и они там не во всем между собой согласны и прочее. Но суть одна. И конечно, они любого человека мужского пола готовы заподозрить в чем угодно и закатать в асфальт, просто по тому, что он мужского пола. Хотя феминистки обычно типа изящно приплетают разный набор хромосом. Тут правда возникает дисонанс, потому, что у трапов-бывших мужчин, ставших женщинами - набор хромосом не изменить ну никак. Вообще, достаточно почитать статью, чтобы составить мнение о сути проекта. Ну и со срачами там перебор с учетом количества активных участников. Hanlons Razor (обсуждение) 18:48, 8 января 2021 (UTC)
В этом-то и проблема, что о проекте судят по статье. Я вот сомневаться начала, в том, что там написано.— Эта реплика добавлена участником 195.206.227.13 (о · в)
Я о Посмотрельнике знал еще до того как прочел эту статью. Наверно года за два. Не помню, где ссылку на него видел. Помню только, что в тот день я по ссылкам зашел на него и на вики-проект, его названия не помню, там по ссылке на него была статьи про субкультуры, в частности статьи о реконструкторах и толкиенистах, а еще статьи о разных играх типа Вархаммера, книгах и т. д. Но не на Посмотрельнике ни на 2-м вики-проекте зарегистрирован не был никогда - не захотелось. Писать о тропах - это не моё. Hanlons Razor (обсуждение) 02:15, 11 января 2021 (UTC)

[править] Зачем нужен проект Posmotre.li

Вопрос ко всем. Объясните мне по существу, зачем (с какой целью) создан и существует проект Posmotre.li и подобные проекты. Ответ на этот вопрос нужен для более точного определения тематики данных проектов, что в свою очередь нужно для создания навигационного шаблона. Я толком не могу понять, зачем нужна классификация тропов, штампов культуры, персонажей, художественных произведений и т. д. Проекты posmotre.li, Wikitropes, TV Tropes и подобные нужны только для развлечений ? или у них помимо этого есть ещё какая-то полезность и более серьёзное предназначение ? Вопрос ко всем, кто разбирается в этих проектах. Lllkstlll (обсуждение) 05:47, 4 января 2021 (UTC)

  • Думаю, тут в случае каждого конкретного участника своя мотивация. Кто-то занимается этим просто для лулзов, кому-то интересно изучать окружающую его культуру, кто-то использует подобные проекты как трибуну для продвижения своих взглядов, а кто-то создаёт своеобразное пособие для авторов, а кто-то - сам автор и для него такие вещи сродни учебнику. В целом, единственное верную причину тебе не назовут даже самые активные участники. Своего рода феномен, когда просто затягивает сам процесс. Кстати, можешь попробовать спросить у них лично. Может, кто-нибудь из них ответит гораздо яснее. Elisey2 (обсуждение) 07:33, 4 января 2021 (UTC)
    • Есть викиэнциклопедии (ВЭ), посвященные чему-то конкретно узкому. Есть ВЭ, посвященные мрачным историям, выпускникам и преподам одной школы, персонажам нескольких мультов с одними героями "Спасатели", одной игре про гномов-дварфов, одной имиджборде, творчеству одного писателя-фантаста и даже одному человеку - А. Меню. Некоторые ВЭ посвященны одному какому-то Хобби. Так вот, и создатели TV Tropes наверно вслед за мемепедией на английском решили сделать нечто вроде и каталогизировать и описать тропы, сиречь штампы и клише как явление и особенность в искусстве и литературе. И они сделали это... ...Хетех вслед за ними решил сделать русскоязычный аналог, может с чьей-то подачи, а может сам любитель чего-то в литературе. И кроме того - он луркофаг. Может хотел сделать вики про тропы со смех*ечками. И создал. Но поскольку туда пришли кто попало со временем, чуть ли не с подворотни, цыганского табора и норы в лесу, то итогом стала концепция ирландского рагу, как Джером описывал, которое делается из остатков позавчерашней жратвы, когда все валят в кучу, а повар одобрил или вообше ушел. Концепция наподобие как в одном мульте Дядя Федор писал письмо мамочке, а его дописывали потом пес и кот. Повар или быстро остыл или пофигист или любитель психоделики, ну и поэтому все как заверте... цыгане кинули свой чебурек, а соседская собака притащила кость, раннее заботливо зарытую и т. д. получился бродячий цирк. А у американский Твтропщиков была идея классифицировать и описать тропы. Ну как например, в эксплуатационном кино куча под жанров есть: WIP, блэксплотейшн, сексплотейшн, еврокрайм, ворспотейшн, пинку эйга, фильмы про зомби, пеплумы и т. д. ПС: У меня вот больше к Абсурдопедии вопросы есть. Кто вообще читает эту... (ну я не знаю как это охарактеризовать) Аншлагопетросянопедию? Я пару статей прочел и у меня кровь из глаз потекла. Испугался за разум. Hanlons Razor (обсуждение) 12:39, 4 января 2021 (UTC)
      • Я люблю абсурдопедию почитать. Там лулзов много. Elisey2 (обсуждение) 12:58, 4 января 2021 (UTC)
        Когда я хочу почитать про лулзы я читаю Лурку или I Know... или иду на имиджборды. :) Хуже Абсурдик обеих только Неолурк с его статьями про "Холодный деревенский сортир" и "Мусорный бак" - там есть такие. И другие похлеще. Детский сад какой-то. Хотя у них есть плюс в текстах, меньше шизофорении чем в Абсурдопедиях. Hanlons Razor (обсуждение) 13:08, 4 января 2021 (UTC)
        • Лурка давно вся прочитана, а имиджборды... ну, там скорее можно посраться или потроллить, чем найти что-то доставляющее. Сейчас нет хороших и при этом не полудохлых борд, поэтому приходится искать лулзы в других местах. Elisey2 (обсуждение) 21:21, 4 января 2021 (UTC)
          • Я не все прочёл. Там же 7 или 9 тысяч статей. Хотя её читаю уже лет наверно 10. Просто не каждый день, и по 3-4 статьи, когда интерес возникает. Ну, на дваче иногда весело, а бывает и интересно - в разделе крипипасты. Если уж сам Мицгол сидит сразу на 4-х бордах, а чем я хуже.:) Я бы подумал, что имперсонатор, но это он - неймфажит, дореволюционная грамматика: ять и т. д., стиль письма и часто про программирование пишет. Hanlons Razor (обсуждение) 23:39, 4 января 2021 (UTC)
      • Специально для задающихся вопросами об Абсурдопедии было написано разъясняющее эссе в самой Абсурдопедии. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 13:01, 4 января 2021 (UTC)
  • Полезность самая прямая — подборка художественных произведений на любой вкус по выделенным тропам. Захотелось вам, например, посмотреть\почитать что-то с черно-черной моралью — есть соответствующая статья. Захотелось отрыть примеры для яндере в аниме и манге? Не вопрос. Или примеры произведений, в которых ГГ носит крутые тёмные очки и валит всех направо и налево. И т. д. и т. п. Есть, конечно и недостатки — дикая перегруженность одних статей примерами и катастрофический их недостаток в других, ошибочные примеры и т. д. Но в целом именно как классификатор посмотрельник работает неплохо. «ещё какая-то полезность» — вы слишком серьезно относитесь к википроектам. Какая есть польза от викиреальности (описывает всякую интернетную фигню, у которой значимости не хватило ни для лурка, ни для википедии)? Какая есть польза от луркоморья (описывает мемы и различные запоминающиеся явления и срачи)? Какая есть польза от любой фандомной вики, посвященной конкретной видеоигре? Вот ровно такая же полезность и у посмотрельника, ни больше, ни меньше. Но из-за неадекватной некомпетентной администрации и авторитаризма на сайте от правок лучше воздерживаться, просто читать.— Эта реплика добавлена участником 77.222.109.57 (о · в)
  • Я бы не сказал, что у такого проекта в принципе может быть какое-то серьёзное предназначение. Править может кто угодно, источники, по сути, никак не проверяются, контроль за качеством статей скорее формальный. Даже в статьях о произведениях может быть не имеющая отношения к самому произведению дичь, вспомните Норных или Предвестника. Что и говорить про "Справочник автора".— Эта реплика добавлена участником 185.59.57.149 (о · в)
    • Там, судя по всему, контролируется это - нравится ли статья админу, правильно ли отзываются о субъекте статьи и что насчет феминизма и СЖВ в контексте. Какие источники, если все из головы, даже не ориссы. Hanlons Razor (обсуждение) 23:39, 4 января 2021 (UTC)

Я всё таки думаю, что термин «троп» не совсем подходит к данным проектам. Тут скорее имеет место более общее понятие «стереотип». Оно более широкое, чем «троп». Lllkstlll (обсуждение) 08:57, 5 января 2021 (UTC)
Я не могу подобрать общее название, чётко ограничивающее тематику данных проектов. Ясно, что в них описываются и классифицируются элементы творческих произведений (фильмов, книг, игр и т. д.). То ли это некое стереотипное применение авторами идей в творчестве, то ли стереотипная классификация этих идей поклонниками авторского творчества. Это шире, чем просто тропы, поскольку тропы это литературные приёмы, а здесь и кино, и игры, и персонажи, и всё подряд, какой-то винегрет получается. Я не знаю, с какой позиции определять тематику, с авторской или с фанатской. Вроде бы как сами «тропы» создаются авторами произведений, но классифицируются они не авторами, а читателями-зрителями-фанатами. А это уже не сами авторские идеи, а их интерпретации, которые могут отличаться от оригинала. Lllkstlll (обсуждение) 09:07, 5 января 2021 (UTC)

[править] Охохохо

Бунт на корабле в обсуждении статьи "версия для девочек". Араси против всех. Это просто надо видеть, пока треды с обсуждениями не потерли. В наличии фирменный неадекват и баны особо дерзким, посягнувшим на святые ценности феминизма. Ещё никогда я не видел, чтобы столько участников одновременно высказывали своё "фи" Араське, даже сверхлояльная Росица отметилась. Что-то прям беспрецедентное происходит.— Эта реплика добавлена участником 2001:67C:2628:647:12:0:0:2C5 (о · в)