Викиреальность:Парламент/Прогрессивная партия Викиреальности/Обсуждение/Архив/Февраль 2011

Небольшие перестановки

Уведомляю, что Анатолий избран вице-спикером Парламента, поэтому ему необходимо войти в основной состав парламентариев. В связи с этим произведены следующие перестановки: мандат #2 в Парламенте получает Анатолий, тогда как уважаемый Tac становится его заместителем. Оба участника могут участвовать в обсуждениях Парламента, но голосовать по определенным вопросам одновременно не могут. —dream 10:39, 30 января 2011 (UTC)

С какой радости ? Вы решаете это единолично ? --Tac 10:42, 30 января 2011 (UTC)

Как председатель я могу решать любые внутрипартийные вопросы. Тем более я подробно пояснил, почему произведена перестановка. К тому же, вас никто не лишает возможности участвовать в обсуждениях. —dream 10:44, 30 января 2011 (UTC)

Цензура в действии

Прошу обратить внимание на попытку цензуирования Обсуждение:Борьба кластеров. --Tac 12:07, 28 января 2011 (UTC)

Еще раз о флагах или вынужденная доброжелательность

Перенес Викиреальность:Парламент/Кулуарные обсуждения --Tac 09:20, 28 января 2011 (UTC)

Коалиционное соглашение

Отправил запрос в партии, чтобы они обдумали готовы ли они с нами сотрудничать на определенных условиях. --Tac 04:54, 28 января 2011 (UTC)

Как мне кажется, вопрос решаем с ОВ и ПЗС. У меня еще предложение сделать спикером депутата из ОВ или ПЗС. —dream 06:48, 28 января 2011 (UTC)

А что с другими ? (можете написать на мейл) --Tac 07:21, 28 января 2011 (UTC)

Я выбрал наиболее активных (а ППВ не учитывается, так как самих себя предлагать нескромно я считаю), кто бы реально мог следить. —dream 11:52, 28 января 2011 (UTC)

Поддержу спикера я бы сделал предметом "торга", с целью склонить партии к компромиссу и учету нашего мнения по конкретному вопросу. (а в принципе не отказался бы видеть вас или себя на этом месте :) ) --Tac 08:05, 28 января 2011 (UTC)

• Выдвинутого Morgenstern`a от ОВ я естественно не поддерживаю, это самая неудачная кандидатура. --Tac 11:02, 28 января 2011 (UTC)
  • От себя скажу, что можно поддержать кандидатуру Бага. Анатолия можно на вице-спикера. —dream 11:52, 28 января 2011 (UTC)
    • Да, это взвешенный вариант. Но работа спикера требует активности - обеспечит ли это Баг ? --Tac 11:57, 28 января 2011 (UTC)
    • В связи с предварительными заявлениями ОВ, нам нужно рассмотреть другой вариант. --Tac 12:49, 28 января 2011 (UTC)

Надо бы определиться

В ходе дебатов был такой разговор:

Настораживает то, что некоторые до сих пор не понимают, почему такое неуместно. Оставшиеся в том грязном прошлом, когда ВР была сборищем "обиженных", пришедших сюда по-мелкому мстить своим википедийным "врагам".ВнепартийныйБатискаф 15:39, 20 января 2011 (UTC)

Ваша партия действительно считает, что такое пишется от обиды ? --Tac 00:11, 21 января 2011 (UTC)

Лично я полагаю - да. От обиды и ощущения "несправедливости" ВнепартийныйБатискаф 11:18, 21 января 2011 (UTC)

На мой взгляд Вы заблуждаетесь. В то самое грязное прошлое я тут работал журналистом и вот что нам сказали участники разных "слоев" Противодействие_произволу/Восприятие_критики_-_это_возможно?. Прочитайте внимательно, я думаю вывод будет другой. Если кратко, то - это освещение и осмеивание глупости, которая имеется в Википедии с целью Х знает, что его за это будут склонять на внешних ресурсах, и начинает иногда думать, прежде чем сделать. Не за этим ли и Вы сюда пришли, ведь если бы вам было все равно - вы бы даже руку нам не подали бы. А так вот получается, что пришли сюда и хотите "объективности" ? Может проблема в "объективности решений и поведения" администрации Википедии. И нет то совсем обиды, а есть просто средство давления на вас сильных и могущих !? Tac 11:29, 21 января 2011 (UTC)

А ведь я предвижу тот час, когда вы отчитаетесь перед вашим старшими братьями по партии - миссия выполнена ВР не угрожает больше имиджу Википедии, старший брат похлопает вас по плечу и даст пряник, а ВР в БАО :) Как вам такой расклад ? --Tac 11:35, 21 января 2011 (UTC)

Во-первых, "угрожание имиджу Википедии" не входит в цели Викиреальности (а скорее им мешает). Во-вторых, объективно описывать и критиковать плохие действия администраторов можно и нужно. Но именно объективно критиковать, и именно то что заслуживает критики. А не огульно охаивать и осмеивать всех подряд - это уже безвозвратно дискредитировало ЖЖ-сообщество и потихоньку дискредитирует и сам проект. --Конь 12:12, 21 января 2011 (UTC)

Предлагаю определиться "угрожание имиджу Википедии" входит или не входит в цели нашей партии, в рамках борьбы с засильем прооператорской ТЗ в проекте и борьбы с переносом сюда модели поведения операторов ? Надо как то сформулировать (возможно не в точно в таких терминах (угрожание)) нашу общую партийную точку зрения ? Заметим что упомянутое интервью, на которое я ориентировался в дебатах, давал один из лидеров нашей партии, теперь нужна большая конкретика для претворения в жизнь. --Tac 09:49, 26 января 2011 (UTC)

• Если входит, то нужно брать такой курс на развитие Викиреальности, чтобы не стыдно было со временем выйти с определенной нравственной и культурной позицией к реальным журналистам и провозгласить наши тезисы. Да и так чтобы нас было интересно слушать :) --Tac 09:52, 26 января 2011 (UTC)

• +1, Ivan-Sochi-wr 12:54, 26 января 2011 (UTC)

Надо понимать, что это, наверняка, приведет к необходимости отказа от мата (как компромисс, думаю допустима абсцентная лексика, но не мат при любом раскладе и особенно в статьях о персоналях) и оскорбительных цитат, с личными выпадами - иначе широкая общественность нас не поймет. Но в то же время мы сможем сформулировать по сути - чем нас не устраивают порядки в Википедии (тут предстоит большая работа, но опять же важно определится с вектором). --Tac 20:07, 26 января 2011 (UTC)

Вы имеете в виду векторное оформление ?--Невозвращенецъ 20:17, 26 января 2011 (UTC)

Нет. Причем тут оформление, я имеют введу выработку принципиальной позиции нашей партии. --Tac 20:18, 26 января 2011 (UTC)

Да, и еще важно дать понять, что мы критикуем Википедию, не потому что нам так хочется там участвовать, а потому что в любом обществе, коллективном проекте встают социальные вопросы и нужно их определенным образом урегулировать - найти эти форму и есть наша нелегкая задача. Тогда в такой постановке это думаю может быть интересно широкой общественности. --Tac 20:18, 26 января 2011 (UTC)

Как бы это сказать, была такая Гардониха (Катя что-ли), с проектом "Убить интернет", как раз с целью работать в реале, т.к. тут в интернете нравы дермовые, Википедия формально приняла "этику", но при этом лизоблюдство, подонковость и цинизм при "красивой обложке" там расцветают ... так вот надо бы выработать такие подходы когда это минимизируется и людям становится приятно работать, даже при том что с этикой как и в жизни бывает не всегда гладко, зато нету куда более мрачных тенденций. --Tac 20:29, 26 января 2011 (UTC)

Думаю, что открыто конфликтовать ни с кем не надо. Относительно Википедии: сильных оскорблений не писать, но и не прогибаться под них. —dream 05:57, 27 января 2011 (UTC)

Рассмотрение предлагаемого Tac нового пункта партийной программы про неперенос модели "операстии" в ВР

+ Кстати, предлагаю добавить в программу нашей партии:ограничивать возможность переноса в Викиреальность модели поведения операторов Википедии .--Tac 09:55, 26 января 2011 (UTC)

Предлагаю пояснить что из модели поведения операторов мы должны недопустить в ВР? Ivan-Sochi-wr 12:54, 26 января 2011 (UTC)

Над формулировками предлагаю подумать вместе. Вначале важно определится в принципе. --Tac 14:28, 26 января 2011 (UTC)

Примерно, это сводится к следующему: некто оператору не нравится, начинается провоцирование, уход от разговора по сути, личные выпады, докапывание до фраз вырванных из контекста, а затем начинаем искать как человека затаскать за формальные нарушения каких-то правил, с последующим преследованием. Формально это достаточно сложно сформулировать, об этом нужно писать развернутое эссе, но думаю это дело будущего если есть принципиальная позиция. --Tac 14:32, 26 января 2011 (UTC)

Можно сказать, что в модель входят: превентивная блокировка, цензура, войны правок и т.д. (то, что, в принципе, сейчас наблюдается за активистами ПО в РуВп). —dream 05:57, 27 января 2011 (UTC)

• Начал писать эссе Противодействие_произволу/Замашки_операторов_Википедии, прошу комментировать на СО. --Tac 08:15, 27 января 2011 (UTC)

  Эссе большое, поэтому неконструктивное, я его недочитал. Предлагаю продолжить, использованную Багом, модель кластерности взглядов. Предлагаю кратко описать кластер взглядов "операстии", и дать ему негативную оценку в программе партии. На эту позицию нашей партии ссылаться в осуждениях новых законопроектов в Парламенте. Разработать проекты новых законопроектов, с которыми выступит партия, предлагаю Tac на основе материалов его эссе. Ivan-Sochi-wr 13:03, 27 января 2011 (UTC)

  модель кластерности взглядов (см. также Борьба кластеров) - по сути это был просто подарок от Бага на следующий день, т.к. мое эссе полностью вкладывается в эту модель, просто более подробное ее рассматривает с разных сторон, а не как у Бага с точки зрения его левого крыла. Описывать взгляды сего кластера нет никакой необходимости (идеологических там просто нету), а вот модель их поведения - это как раз последний раздел из эссе, который нужно пополнять. --Tac 13:21, 27 января 2011 (UTC)

Ну, что я был прав :)

• [1] а как вам это приглашение Wind`a в партию, видимо определенно Объективную (для пущей объективности видимо), которая к операторам не имеет отношения ? Вот с кем нам придется работать .. --Tac 15:58, 25 января 2011 (UTC)

Он вроде раньше был членом местного отделения ПО, выступал за зачистки тут. —dream 05:57, 27 января 2011 (UTC)

Извинения перед членами моей партии

• Приношу свои извинения членам нашей партии, что пришлось наблюдать "возню" с моим участием, выхожу периодически из себя :), хоть и по делу, но понимаю что может быть не приятно наблюдать. --Tac 09:24, 25 января 2011 (UTC)

X-romix

В связи с его голосом, может предложить ему стать как минимум стронником нашей партии, а быть может и вступить в нашу партию при условии, что он не слишком будет "экстремистом" в требовании источников, в случае наиболее тривиальных утверждений и по мимо расстановки шаблонов будет за то, чтобы тот кто устанавливает шаблон источник обязательно пояснял на СО к каждом запросу развернуто, что требуется (тогда мы попробуем такой проект протянуть в парламенте). --Tac 09:18, 25 января 2011 (UTC)

Да, надо предложить. Всё равно он обречён - никто и не проголосует. --Невозвращенецъ 09:26, 25 января 2011 (UTC)

Предлагаю в отношении X-romix самим инициативу приглашения в партию не проявлять. Но в случае его инициативы, обсудить возможность его принятия,но при этом считать допустимой возможность только незначительной корректировки программы нашей партии. Ivan-Sochi-wr 12:59, 26 января 2011 (UTC)

Итог

Если участник сам запишется в ряда партии — то возражать не будем. —dream 02:52, 31 января 2011 (UTC)

Поддержка

Узнал о проходящих выборах из ru_wikipedia, решил поддержать прогресс. Как мне это лучше сделать?--Lokingeim 12:31, 24 января 2011 (UTC)

Викиреальность:Парламент/Выборы: голосуйте за партию #3. Луркоморье вас не забудет! —dream 12:40, 24 января 2011 (UTC)

Сделал :-) --Lokingeim 14:35, 24 января 2011 (UTC)

Добрый день, Вы можете установить на своей странице юзербокс, информирующий всех что Вы стороник прогрессивных реформ, которые наша партия считает необходимыми, а так же, Вы можете, ознакомившись с нашей программой, подать заявку на вступление в Прогрессивную партию Викиреальности. Ivan-Sochi-wr 12:51, 24 января 2011 (UTC)

Юзербокс установил. Если примете в партию, буду благодарен. Я полностью поддерживаю прогресс!--Lokingeim 14:35, 24 января 2011 (UTC)

За принятие. —dream 08:45, 25 января 2011 (UTC)

Не имею ни чего против. Вступайте и будьте верны нашим принципам и прогрессу ;) --Tac 09:12, 25 января 2011 (UTC)

 За. Участник достойный. — Невозвращенецъ 09:16, 25 января 2011 (UTC)

• Принят по ускоренному режиму (уверен противников не будет, а партии нужно расти) --Tac 09:20, 25 января 2011 (UTC)

Агитка-1

Нормально, но куда их вешать ? --Tac 03:56, 23 января 2011 (UTC)

Например, вот тут. Или в обсуждения через код [[file:NBM PPV.png|link=http://wikireality.ru/w/index.php?title=ВР:Парламент/Выборы&action=edit&section=4]]. —dream 04:16, 23 января 2011 (UTC)

Независимый кандидат

Надо бы партийно определится, с каким из независимых кандидатов нам будет удобнее работать. При всех недостатках, кажется наиболее подходящим будет 1Goldberg ? --Tac 02:32, 23 января 2011 (UTC)

• Ну или поддержим Valk Ster ? --Tac 02:46, 23 января 2011 (UTC)
• Давайте Valk ster или кандидата Зукагой (на крайний случай). Но хочется для начала посмотреть, как будут голосовать первые объективисты. —dream 02:50, 23 января 2011 (UTC)
  • Ну, теперь, я думаю все понятно, за кого голосовать :-) —dream 03:46, 23 января 2011 (UTC)

Заявки

• Обращаем внимание на заявки. Конструктивный ли данный кандидат ? --Tac 07:53, 21 января 2011 (UTC)
  • Думаю, что принять надо. Плюс я его пригласил :-) —dream 10:15, 21 января 2011 (UTC)
    • Ок, хорошим людям почет и уважение. Думаю можно без полномасштабного голосования - принимаем всех по принципу конструктивный и верный идеалам партии :) --Tac 10:17, 21 января 2011 (UTC)
      • Да, конечно. Особенно важна поддержка на этапе становления ППВ. —dream 10:19, 21 января 2011 (UTC)

Агитплакаты

• 

  Первый вариант

• 

  Второй вариант

Пока на основе действующих картинок. —dream 05:37, 21 января 2011 (UTC)

Хорошо, первый вариант чем-то даже лучше (солиднее) - пускаем в типографию :) Tac 06:46, 21 января 2011 (UTC)

Хорошо. Если есть какие идеи еще, то можно еще сделать плакатов. —dream 12:41, 21 января 2011 (UTC)

+ Викиверситет

Как на счет того, чтобы в Отношения с другими проектами: добавить фразу: ... и по научной тематике конструктивная работа в Викиверситете ? --Tac 09:35, 20 января 2011 (UTC)

Давайте посмотрим, что другие члены считают. —dream 11:22, 20 января 2011 (UTC)

Не вопрос, если предложение будет чем то напрягать - сниму. --Tac 11:51, 20 января 2011 (UTC)

Ага. Лично моя позиция — за предложение. —dream 05:00, 21 января 2011 (UTC)

Чтоб не тянуть: был в Викиверситете, понравилось.  За. --Невозвращенецъ 09:27, 25 января 2011 (UTC)

Технический вопрос

Можно ли посторонним (не состоящим в ППВ) принимать участие в дискуссиях Вашей партии ? Арнольд Зукагой 08:29, 20 января 2011 (UTC)

С целью ? --Tac 08:31, 20 января 2011 (UTC)

Ну высказать свое мнение по обсуждаемым вопросам, если я посчитаю нужным, зачем по-вашему дискуссии ведутся. Арнольд Зукагой 08:32, 20 января 2011 (UTC)

На мой вкус смело могут тут высказываться участники имеющие шаблон {{Парламент/Союзник ППВ}}. Совсем посторонним наилучшим будет высказываться на Викиреальность:Форум, при необходимости здесь уведомив партию. Но возможно сопредседатели посчитают по другому. --Tac 08:39, 20 января 2011 (UTC)

Я независимый кандидат, поэтому на мой взгляд не имею права повесить себе такой юзербокс. Но поучаствовать в дискуссиях при случае мог бы. Арнольд Зукагой 08:38, 20 января 2011 (UTC)

не имею права повесить себе такой юзербокс - это нужно уточнить у правления Викиреальности. --Tac 08:39, 20 января 2011 (UTC)

с другой стороны может пара начать дебаты ? --Tac 08:42, 20 января 2011 (UTC)

• Поучаствовать в дискуссии можно, особых проблем нет. Главное только, чтобы ваши реплики были конструктивны. —dream 11:22, 20 января 2011 (UTC)
  • Спасибо. Обещаю соблюдать корректность при общении на этой странице. Арнольд Зукагой 18:00, 21 января 2011 (UTC)

3 хороших дела

Итак скоро у нас будут избиратели, возможно нам нужно будет оппонировать в дебатах. Программа у нас есть - но это только декларация. Избирателям нужны - реальные дела. Предлагаю подумать каких 3 реальных дела мы сделаем, когда прейдем к власти. Но такие три дела, которые без парламента не могли бы быть решены. А оппонентов мы должны задавить своей конструктивностью и прогрессивным творчеством. --Tac 06:41, 20 января 2011 (UTC)

• Вот например, (1) Освещение различных фактов с ссылкой на документы обнародованные WikiLeaks. Соответственно и вопрос партии «Объективная Викиреальность»: готовы ли вы лоббировать такое начинание в Википедии. Или на этом ваша объективность заканчивается и начинаются двойные стандарты: тут вы "объективно" освещаете, а у себя чего-то боитесь ? Для избирателей этим же мы покажем наше стремление выполнять нашу программу в пункте Борьба с цензурой --Tac 07:15, 20 января 2011 (UTC)
• Надо подумать, что из наиболее важного. Очевидно, что надо добиться запрещения любых блокировок активных добросовестных участников админами (введением поправки в правила), добиться необходимости постановки источников в утверждениях, которые на руку Партии операторов, и также надо воспрепятствовать введению патрулирования, а особо — связанной с ним бюрократии, которую хотят перетащить из Википедии. —dream 11:22, 20 января 2011 (UTC)
  • Как нейтральный кандидат, спрашиваю: какие утверждения, по Вашему мнению, на руку Партии операторов? Приведите несколько примеров, чтобы стало понятней, о чем идет речь. Арнольд Зукагой 18:01, 21 января 2011 (UTC)

Партийная дисциплина

Чтобы уменьшить разногласия и внутрипартийную "борьбу" предлагаю сформировать устав о взаимопомощи и представления законопроектов партии (в том числе разработанных участниками не входящими в парламент) в парламенте. Например, дать любому члену партии возможность внесения предложений, которые затем должны будут в парламенте защищать другие участники. --Tac 11:42, 19 января 2011 (UTC)

Разумно. Понятие "прогрессивность" это предполагает. SA ru 13:45, 19 января 2011 (UTC)

Поддерживаю предложение, партия должна быть стабильной. —dream 03:59, 20 января 2011 (UTC)

Уменьшенный юзербокс для подписи

• Может кто-то уже этим занимался (я просто не в курсе как это правильно сделать). Хорошо бы, чтобы нас отличали по подписи участника. Поэтому неплохо бы уменьшить юзербокс партии и чтобы он появлялся рядом с подписью. --Tac 04:03, 20 января 2011 (UTC)

  Технически можно реализовать только добавлением картинки в подпись. Например : dream . Только, вероятно, нужна какая-то специальная небольшая иконка, так как текущую большую картинку сложно разобрать. —dream 04:21, 20 января 2011 (UTC)

Может что нибудь из этого: [2] [3] [4](нужно почистить). --Tac 04:51, 20 января 2011 (UTC)

Или вот [5], но нас порвут за реальный логотип - если есть умельцы надо сделать. --Tac 04:54, 20 января 2011 (UTC)

Можно что-то использовать, ок. Чуть позже будут агитплакаты также. —dream 11:22, 20 января 2011 (UTC)