Викиреальность:Форум/Архив/Осень 2015
Содержание |
Выборы Президента
Уважаемые друзья! Не забудьте проголосовать завтра на выборах Президента! Выбирайте достойного кандидата. Голосование стартует через 2 часа на странице [1]. Спасибо за участие! dream 21 / 11 / 2015 (21:49)
Выборы Президента WikiUnion
Уважаемые коллеги! С 11 ноября (0.00 UTC) стартует выдвижение кандидатур в Президенты WU. Приглашаю принять участие в выдвижении и последующим обсуждении. dream 10 / 11 / 2015 (18:33)
Конкурс
Уважаемые участники, в ЖЖ объявлен конкурс [2], даже есть небольшой приз, который можно проесть, пропить, отдать детям Донбасса или нерукопожатно и полживо отдать хунте. Приглашаю к участию! -- Oldfox 2003 (обсуждение) 10:25, 30 октября 2015 (UTC)
Годовщина
Незаметно, но уже прошел год с момента ПОДПИСАНИЯ договора о создании WikiUnion. Поздравляю с годовщиной! dream 16 / 10 / 2015 (15:47)
- Ура, товарищи ! Fedya (обсуждение) 15:53, 16 октября 2015 (UTC)
- Слава WikiUnion — Прогрессу Слава! С ув., заслуженный деятель интеграции Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 16:02, 16 октября 2015 (UTC)
- Таки да, наш Союз крепнет с каждым днем. Поздравляю всех и желаю новых успехов. И надеюсь, тьфу-тьфу, мы отметим еще не одну годовщину. --Dimetr (обсуждение) 16:38, 16 октября 2015 (UTC)
- Это был успешный год для нас. За это время из координационного портала выросло микрогосударство, прошли не одни выборы, многих объявляли вне закона, некоторых миловали и вновь допускали до власти. Многие желали присоединиться (кое-кто, сам того не ведая), кого-то приняли. Что тут сказать? Слава
УкраВикиСоюзу! И да пусть сей цикл бытия не будет для нас последним, а лишь крайним перед следующими эпохами. — 94.251.45.86 / Arsenal (Обращение / Действия) 17:35, 16 октября 2015 (UTC)
- Аве мне. Амшель (обсуждение)
01:54, 17 октября 2015 (UTC)
АЮЗ
Ситуация с Юрьевичем нормализовалась, посему у меня возник вопрос: не пора ли возвращать его ник обратно (откатывать аюзирование его ника) и писать с нуля статью о нём без восхваления? — Arsenal (Обращение / Действия) 08:00, 16 октября 2015 (UTC)
- С учётом того, что теперь он оффициально™ и лидер ALL, и конгрессмен от проекта, вопрос встал ещё острее. Я его не поддерживаю (прямо), но таки говорю о том, что статью следует воссоздать (преамбулу и структуру точно), а имя-фамилию (без лишнего упоминания отчества, которое иногда всплывает в никах) вернуть в статьи, где теперь стоит сочетание «АЮЗ» (в любом регистре). — 94.251.45.86 / Arsenal (Обращение / Действия) 17:38, 16 октября 2015 (UTC)
- Начали помаленьку возвращать имя и фамилию. Я пока действий не предпринимаю, но жду решения Правления или Комиссара по этому поводу. Так возвращать ли страницы в исходное состояние (кроме страницы о самом АЮЗ'е, которую решено вроде перепилить с нуля), или нет? — Arsenal (Обращение / Действия) 06:50, 22 октября 2015 (UTC)
ALL
У меня одного не открывается ALL? Что с сайтом? Peter Alexander (обсуждение) 13:32, 3 октября 2015 (UTC)
- У меня открывается, с уважением, --Рыцарь@
13:39, 3 октября 2015 (UTC)
- Открывается, даже не тормозит. Incognitotalk/contributions 19:26, 3 октября 2015 (UTC)
- У меня нормально открывается. --❄Есстествоиспытатель❄ {сообщения} 19:44, 3 октября 2015 (UTC)
- Подумалось, если выдаёт ошибку 403, то может быть заблочен какой-нибудь вандальный диапазон IP или что-то в этом роде. С уважением, --Рыцарь@ 21:25, 3 октября 2015 (UTC)
Голосование в Парламент
Уведомляю, что голосование уже началось, успейте проголосовать до 27 сентября включительно. Желаю удачи всем кандидатам. С уважением Амшель (обсуждение) 07:51, 25 сентября 2015 (UTC)
- Маленькая поправка: удачи трём кандидатам, а прочим — не расстраиваться и запасаться попкорном (хотя есть ещё вакансии от
спортлото, Правления и скайпочата). С уважением, --Рыцарь@ 08:20, 25 сентября 2015 (UTC)
- Точно подметили, но тогда уж четырём кандидатам, если считать и спортлото. Амшель (обсуждение) 08:26, 25 сентября 2015 (UTC)
- Но кандидатов 8, по правилам: выдвинулось до 10 кандидатов включительно — избирается 3 депутата, от 11 до 14 — 4, а 15 и больше — 5, --Рыцарь@ 08:31, 25 сентября 2015 (UTC)
- Всё верно. Относительно избираемых депутатов. Назначаемые от Скайпочата, Правления и WikiUnion идут отдельно. --Dimetr (обсуждение) 10:25, 25 сентября 2015 (UTC)
- Но кандидатов 8, по правилам: выдвинулось до 10 кандидатов включительно — избирается 3 депутата, от 11 до 14 — 4, а 15 и больше — 5, --Рыцарь@
- Точно подметили, но тогда уж четырём кандидатам, если считать и спортлото. Амшель (обсуждение)
Перенос голосов
Приглашаю участников Arbnos, Инкогнито Анонимус, Dream и Unknown перенести оставшиеся доли Ваших голосов за избранных депутатов Парламента Викиреальности X созыва. Возможно, для удобства участников, сроки переноса будут продлены ещё на 3 суток. — Arsenal (Обращение / Действия) 09:51, 4 октября 2015 (UTC)
- Перенос голосов продлён до 00:00 8 октября 2015 года (UTC). Просьба вышеупомянутым участникам выполнить данную формальность, чтобы их голоса были полностью учтены в работе Парламента. — Arsenal (Обращение / Действия) 07:14, 5 октября 2015 (UTC)
- Продлил перенос голосов до конца недели. Просьба участникам Dream и Unknown воспользоваться этим и перенести оставшиеся доли до полуночи на понедельник. — Arsenal (Обращение / Действия) 10:45, 9 октября 2015 (UTC)
- Unknown вывесил на ЛС шаблон о викиотпуске и перестал править, так что вряд ли ответит. А если Дрим забудет перераспределить, оставшуюся часть его голоса поровну между прошедшими распределять? Incognitotalk/contributions 16:09, 9 октября 2015 (UTC)
- Дрим уже перенес. Dimetr (обсуждение) 16:47, 9 октября 2015 (UTC)
- Продлил перенос голосов до конца недели. Просьба участникам Dream и Unknown воспользоваться этим и перенести оставшиеся доли до полуночи на понедельник. — Arsenal (Обращение / Действия) 10:45, 9 октября 2015 (UTC)
Блокировка участника Странник27 участником Ole Førsten
Участник Ole Førsten заблокировал участника Странник27 из-за этой правки. В качестве обоснования блокировки он назвал троллинг, посчитав, что действия Странник27 после этой правки не могли быть направлены на улучшение статьи. Во-первых, блокировка была наложена на день, что нарушало правила. Во-вторых, правка, после которой Ферстен классифицировал действия Странника27 как троллинг, выражала лишь личное мнение одного из двух создателей проекта. Поэтому, для основания включения проекта в навшаблон она сомнительна (между прочим, сама эта правка статью в навшаблон не вернула). В-третьих, Ферстен развязал войну правок, сделав откат отмены его правки. И в разгаре войны правок он заблокировал своего оппонента. Требую скрыть блокировку Ферстена и снять с него флаг смотрителя. --❄Есстествоиспытатель❄ {сообщения} 13:41, 19 сентября 2015 (UTC)
- Действия Правления™ обсуждению не подлежат. С уважением Амшель (обсуждение) 13:48, 19 сентября 2015 (UTC)
- Лол, вы о чём? Запрос был не на правление. Предлагаю отменить и скрыть некорректные действия обоих. Развели блин охрану границ в одностороннем порядке. Incognitotalk/contributions 15:34, 19 сентября 2015 (UTC)
- Вот именно, что с меня сняли флаг и забанили, а Оле за войну правок и блок оппонента в условиях конфликта интересов ничего не было. Странник27 (обсуждение) 18:21, 19 сентября 2015 (UTC)
- Лол, вы о чём? Запрос был не на правление. Предлагаю отменить и скрыть некорректные действия обоих. Развели блин охрану границ в одностороннем порядке. Incognitotalk/contributions 15:34, 19 сентября 2015 (UTC)
- Ваши запросы уже были выполнены до написания темы. Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 14:15, 19 сентября 2015 (UTC)
- Это ирония такая? Блокировка не только не скрыта, но и до сих пор действует, флаг смотрителя с Ферстена не снят. Ничего не выполнено. --❄Есстествоиспытатель❄ {сообщения} 17:57, 19 сентября 2015 (UTC)
- Граждане, не надо заниматься цырком. -- ДолгаяСчастливаяСмерть (обсуждение) 21:08, 19 сентября 2015 (UTC)
- То-есть можно спокойно устраивать войны правок, блокировать своих оппонентов и никто не имеет права даже ничего сказать против? Интересная теория. --❄Есстествоиспытатель❄ {сообщения} 21:18, 19 сентября 2015 (UTC)
- реплика относилась не только к топикстартеру, конечно -- ДолгаяСчастливаяСмерть (обсуждение) 14:55, 22 сентября 2015 (UTC)
- То-есть можно спокойно устраивать войны правок, блокировать своих оппонентов и никто не имеет права даже ничего сказать против? Интересная теория. --❄Есстествоиспытатель❄ {сообщения} 21:18, 19 сентября 2015 (UTC)
- Предвыборные мухи имеют свойство превращаться в слонов... --Рыцарь@ 21:50, 19 сентября 2015 (UTC)
- Самое главное - всем успокоиться. При поддержке сообщества изъятый флаг через некоторое время можно вернуть. Fedya (обсуждение) 22:21, 19 сентября 2015 (UTC)
- Мне больше интересны недавние правки оного Фёрстена на «монгольскую» тематику. Была унылая самореклама этого вашего Монгола, стали унылые нападки уровня «гиперактивный школьник» (это вообще ололо межгалактическое, даже если и правда), «мистификации» (без пруфов и атрибуции мнения), «ворованный контент» (без пруфов и атрибуции мнения), манипулятивные излишние закавычивания. Детский сад какой-то. Это МТЗ? (И нет, сам я не буду лезть в исправление этой лабуды.) --禁書目録 (обсуждение) 23:49, 19 сентября 2015 (UTC)
- Просто ферстен блатной, а значит правый. Странник27 (обсуждение) 18:11, 21 сентября 2015 (UTC)
- А эту тему, кстати, можно и посмотреть, спасибо (только лично мне щас некогда). Вообще-то принцип Ле-Шателье в действии, есть тут некоторая справедливость, фигли -- чувак написал самопиарку, через пару лет пришёл "злыдень" и переписал её по-злому :) (в википедии-то пиар вещей, известных 3,5 анонимусам, идёт по db-nn, но тут не там; в случае известных организаций разбавление правок пресс-служб и т.п. вставками компромата -- это мимими, но неск. другой сюжет). Я уже поверхностно читал новый текст, мб его стоит подправить в ряде мест -- ДолгаяСчастливаяСмерть (обсуждение) 19:35, 21 сентября 2015 (UTC)
- Вы изучите сайт, который пиарит Монгол, достаточно легко убедиться, что это очередное УГ в его исполнении, не сильно лучшее, чем предыдущие его проекты. Более подробная критика приведена на ВП:ИСЛ. Fedya (обсуждение) 13:39, 22 сентября 2015 (UTC)
- Давайте я вам объясню, как надо писать статейки про плохие сайты. Пишете, что сайт ворует контент? Ссылки на ворованный контент и его источники. Пишете, что сайт публикует мистификации? Ссылки на мистификации и их разоблачение. Сейчас на мистификацию тянет только договор самого с собой, но неясно, как эта шиза относится к наполнению самого сайта (она больше по личности аффтара). --禁書目録 (обсуждение) 14:01, 22 сентября 2015 (UTC)
- Я допишу статью. Fedya (обсуждение) 14:04, 22 сентября 2015 (UTC)
- Давайте я вам объясню, как надо писать статейки про плохие сайты. Пишете, что сайт ворует контент? Ссылки на ворованный контент и его источники. Пишете, что сайт публикует мистификации? Ссылки на мистификации и их разоблачение. Сейчас на мистификацию тянет только договор самого с собой, но неясно, как эта шиза относится к наполнению самого сайта (она больше по личности аффтара). --禁書目録 (обсуждение) 14:01, 22 сентября 2015 (UTC)
Итог
Мнения в Правлении по поводу произошедшего разошлись, тем не менее некоторые положения не подвергаются сомнению. 1. Откат, за который был заблокирован Странник27, не был вызван желанием улучшения статьи и проекта в целом. 2. Странник в последние месяцы практически прекратил полезное участие в Викиреальности, естественно, для этого могут быть объективные причины, однако появляться в проекте чтобы пооткатывать или что-то кому-то доказать - крайне нежелательная форма участия. 3. Нападка на Правление была безусловно деструктивной, полностью противоречит правилам и традициям Викиреальности. Статус кво сохраняется, участнику Ole Førsten в дальнейшем не рекомендуется блокировать участника Странник27, а обращаться к другим администраторам или в Правление. Аналогично участнику Странник27, если он восстановит флаг смотрителя, не рекомендуется блокировать участника Ole Førsten. Правки Ole Førsten в статьях, связанных с участником Mongol, к рассматриваемому конфликту не относятся, в целом критика Монгола по поводу его сайта и русско-монгольского языка кажется Правлению справедливой. Эту критику можно и нужно дополнить ссылками. John Locke (обсуждение) 20:07, 22 сентября 2015 (UTC)
Выдвижение
Всем доброго времени суток! Объявляю, что началось выдвижение в кандидаты в депутаты нового созыва нашего Парламента. Вплоть до 23 сентября можно записаться кандидатом. Викиреальность:Парламент/Выборы X/Выдвижение. С уважением Амшель (обсуждение) 12:06, 16 сентября 2015 (UTC)
- Призываю коллег активнее выдвигаться, для ветеранов полезно тряхнуть стариной, а новички могут поучиться важным навыкам, которые потом пригодятся в более серьезной работе. dream 19 / 09 / 2015 (18:53)
Блокировки диапазонов
Неоднократно по закрытым каналам мне приходят жалобы о том, что заблокированы IP и правка проектов невозможна. При проверке оказывается, что почему-то блокируются абсолютно нормальные диапазоны IP на сроки по 3-5 лет... Настоятельная просьба воздержаться от блокировок не только прокси но и любых диапазонов IP. Блокировка может применяться только в том случае, если с более, чем 3 адресов диапазона проходит перманентный вандализм. При этом максимальный срок блокировки не более месяца. Нарушения настоятельной просьбы наказываются изъятиями флага как тут, так и в иных проектах. PS: отмечу, что текущая практика блокировок диапазонов это борьба с ветряными мельницами, также особо отмечу, что использование прокси у нас не запрещается и дополнительно отмечу, что для борьбы с грызунами вроде Золотого достаточно интеллектуальной настройки фильтров правок. С ув. dream 9 / 09 / 2015 (06:34)
- Многоуважаемый Дрим, у вас и у нас Арсенал смотровщиной и зелевотой заболел, обретя молоток уже много в каких проектах. Но у данного товарища идей нет — все что он делает — копия действий того или иного героя или антигероя википедии. Но википедия может пожертвовать странами и городами, а достаточно небольшие проекты — нет. У нас он совсем советов не слушает и упрямо гнет линию выбранного персонажа и меняет ее, как и персонажей периодически. Может быть тут он хотя бы иногда задумывается над последствиями. Вразумите чтоли. Такие же баны необоснованные по Урбанкультуре, и та же беда — люди отписываются в личку в ВК и на мыло. Присмотритесь внимательнее. С искренне благими побуждениями drkenny •• 08:41, 9 сентября 2015 (UTC)
- Многоуважаемый громадянин Мурін, для небольших проектов смотровщина в малых дозах полезна (вспомните, сколько у нас было спамных страниц, к которым Куратор постоянно создавал стены обсуждений, расставляя тем самым подводные камни и уменьшая глубину, не говоря уже о стенах обсуждения вандальных аккаунтов-однодневок от бота New User Message). А от АЮЗ’а и Шишкина я отличаюсь уже хотя бы тем, что в суд не грожусь подавать, да не делаю SQL-инъекции в БД проекта. А что до «пожертвовать странами и городами» — что-то я в УК не видел много статей о городах и странах. И касательно последствий: если бы я не думал о последствиях хотя бы тут, у меня не было бы поддержки, достаточной, чтобы получить админфлаги, депутатский и конгрессменский мандаты и должности в Спикерате. И покажите мне хоть одну запись в журнале блокировок, которую считаете необоснованной (окромя того же ЗП, который, к слову, открыто угрожал положить дружественные УК сайты; а Вы ещё и сократили ему блокировку до 2 недель). — Arsenal (Обращение / Действия) 11:40, 9 сентября 2015 (UTC)
- Алсо, раз уж я «ввёл новое правило по авторским правам и заболел АЮЭ'отой», то Вы «ввели новое правило» по новым участникам с одновременно провокационным ником и вандальным вкладом: предупреждение и блокировка на 1 час. Я надеюсь, говорить IP этого горе-участника не надо? — Arsenal (Обращение / Действия) 11:48, 9 сентября 2015 (UTC)
- Я не соглашусь с Dream'ом. Я не вижу никакого смысла в том, чтобы ждать начала
расстрела заложниковмассового вандализма, идущего с одного и того же диапазона. Если его блокировать на месяц, то с высокой вероятностью мы можем ожидать рецидива вандализма/спама, и тогда придётся банить на гораздо больший срок, что и является правильным решением (однако это не касается адресов обычных интернет-провайдеров и операторов связи). Ничего хорошего прокси не несут, конструктивных правок с них очень мало или совсем нет, а это значит, что они должны быть запрещены. К тому же не все блокировщики имеют доступ к фильтрам (как, например, в ВР и ЦП). Возможной альтернативой блокировок являются расширения StopForumSpam (от спамботов из списка stopforumspam.com) и TorBlock (от Tor). Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 15:52, 9 сентября 2015 (UTC) - Прежде чем грозить админам снятием флагов за длительные блокировки диапазонов IP-адресов, хотелось бы увидеть деятельность Дрима на поприще борьбы с массовым вандализмом. К тому же неким абсурдом веет требование об использовании фильтра правок к тем, кто к оному фильтру доступа не имеет. Или это призыв к админам, не имеющим доступа к фильтру правок, подавать заявки на получение к нему доступа? Прошу пояснить. Ferz (обсуждение) 10:30, 10 сентября 2015 (UTC)
- Евгений Николаевич, я руководствуюсь Основания_для_модераторского_вмешательства списком, который мы с Бароном обсуждали. Если даю баны мягче, чем сказано, то выставляю предупреждения. При том конкретно за оскорбления наших участников, в частности Дрима, который зарегистрирован, сам не провоцировал и не давил. Как и созданная статья — википидота, то есть очень локальный мем, известный в узких кругах и мало кем поддерживаемый. И статья — недостаб. На тему укрообращений, не рекомендую, я не хохол, как и вы. Если же вы хохол, и желаете продолжать в том же духе, то попрошу правление о статусе конфликта, дабы нам друг с другом в дальнейшем не сталкиваться и не препираться на укромове. Но да, ценность участника превыше его действий вовне и превыше одинарного приступа ярости. Если будут проблемы, можно перебанить. Вроде бы все просто. Мы эти рекомендации к банам в ирц обсуждали, когда модером был Хликам. В общем-то приняли всеми на тот момент присутствующими, это применяемые рекомендации, страница залочена. При его изменении кто-либо из бюрократов может снять шаблон блокировки страницы. Но данный список — рекомендация — то есть можно применять и другие меры, чтобы бороться с внутренней угрозой, с обоснованием. Про борьбу с внешними анонами пока правил нет, они даже не обсуждались. Пилите и выносите на обсуждение, если будет актуально — примем совместно, нашим сообществом. drkenny •• 19:54, 10 сентября 2015 (UTC)
- Касательно мовы: я её чисто для понтов стал использовать после Евромайдана (впрочем, если хотите, могу и свести к нулю). Сам я не українец (к слову, слово «хохол» я бы не рекомендовал использовать, равно как и слово «бєндеровец» в значении «последователь Степана Бандеры»), в мове розумею мало, а розмовляю ещё гаже, дюже лютый суржик выходит. Сам я на 50 % осибиренный мордвин, на 25 % точно русский и на 25 % возможно таки да, причём по той самой линии (хотя не уверен за её чистоту). Касательно конфликта: а был ли конфликт? Просто Вы переименовали готовую структуру вместо того, чтобы наполнить инклюды и обсудить их количество на СО статьи, да ещё и вспыхнули, когда я Вам на это указал, попереименовывали взад-назад и выставили меня как вандального АЮЗ'иста-копираста. Алсо, раз уж Вы хотите оставить сорвавшегося в злобе на отечественные сайты и википроекты малолетнего вандала из Бийска без бессрочки даже за виртуала с оскорбительным ником, чья деятельность была совмещена с оскорбительным вандальным вкладом (такую запись я бы не просто обессрочил, но и переименовал бы, скрыл и запретил ник к созданию, а к основной записи носителя применил бы более жёсткие санкции, как например Мопец применял к АЮЗ’у), то я, пожалуй, не буду вмешиваться, тем паче раз уж Вы с Бароном посоветовались и решили отказаться от сотрудничества с Союзом даже в написании статей (впрочем, как сказано в правилах, Чемпионат открытый, и проект участвует, даже если его представляет только один юзверь). Если он решит положить Урбанкультуру и начнёт взламывать учётки и сливать статьи в одну, то я умою руки и отвечать перед Бароном останется Вам. — Arsenal (Обращение / Действия) 05:01, 11 сентября 2015 (UTC)
- Тактика борьбы с неназываемым в виде бессрочек, запретов регистрации и всего прочего оказалась неэффективной. Эффективной оказаласть тактика уничтожения зелевоты как рассматриваемого объекта. Юрич теперь на лукоморье. Когда вы начинаете скрывать и бессрочить, вы кормите тролля. Он этого ждет. Если вы показываете, что все про тролля знаете и оставляете ему немного пространства, но при этом ведете переговоры, ему нет смысла троллить, он понимает, что он может, а что нет. База кстати забекаплена, ничего страшного не произойдет. Бийский вандал вандалит тут по известной причине и несет свой батхерт по интернетам — ему сейчас показывают, как стоит поступать, а как нет. В конце он начинает начать писать статьи. То есть цель достигнута. Вот в чем преимущество переговоров перед охраной границ. Баны от участника, который решил погубить сайт, не спасут, он их обойдет. От онегина в свое время спаслись только абузфильтром и переговорами. От этого тоже спасемся, но при этом не будем провоцировать. Это нужно понимать каждому. Бессрочка, переименование, скрытие и другая подобная деятельность — попытки показать, что ты можешь. Вандал тоже может, ему терять нечего. А сделать копию базы и залить ее заново в небольшой проект — дело 15 минут, вам, как сисадмину, это известно. Махать молотками — провоцировать вандалов. И тут явная провокация, человек с инженерной вышкой это знает, как и способы обхода блокировок, способы пошатать медиавики без админки — Эта реплика добавлена участником Drkenny (о · в)
- Ну не всегда же переговоры эффективны, может быть, что вандал вообще откажется от переговоров или его требования будут невыполнимыми. Приведу недавний пример: неназываемый неоднократно угрожал судом в случае неудаления статей. Были переговоры, участник возвращался в Циклопедию, но он сорвался и снова продолжал угрожать. Стало понятно, что дальше так дело не пойдёт и решили расстрелять тролля. Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 12:28, 12 сентября 2015 (UTC)
- С такими как аюз переговоры категорически противопоказаны. Примерно сотню раз (и я не преувеличиваю) ему давали шанс, но он как последняя собака продолжал гадить под железной дверью. Большинство вандалов его уровня совершенно не опасны. Такие появятся, погадят, их откатят, и всё. Опасны дятлоподобные кулхацкеры и ддосеры, но за всю историю проекта не было ни одной атаки уровня дыхота 2.0. Амшель (обсуждение) 12:46, 12 сентября 2015 (UTC)
- С такими как аюз переговоры категорически противопоказаны. Примерно сотню раз (и я не преувеличиваю) ему давали шанс, но он как последняя собака продолжал гадить под железной дверью. Большинство вандалов его уровня совершенно не опасны. Такие появятся, погадят, их откатят, и всё. Опасны дятлоподобные кулхацкеры и ддосеры, но за всю историю проекта не было ни одной атаки уровня дыхота 2.0. Амшель (обсуждение)
- Ну не всегда же переговоры эффективны, может быть, что вандал вообще откажется от переговоров или его требования будут невыполнимыми. Приведу недавний пример: неназываемый неоднократно угрожал судом в случае неудаления статей. Были переговоры, участник возвращался в Циклопедию, но он сорвался и снова продолжал угрожать. Стало понятно, что дальше так дело не пойдёт и решили расстрелять тролля. Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 12:28, 12 сентября 2015 (UTC)
- Тактика борьбы с неназываемым в виде бессрочек, запретов регистрации и всего прочего оказалась неэффективной. Эффективной оказаласть тактика уничтожения зелевоты как рассматриваемого объекта. Юрич теперь на лукоморье. Когда вы начинаете скрывать и бессрочить, вы кормите тролля. Он этого ждет. Если вы показываете, что все про тролля знаете и оставляете ему немного пространства, но при этом ведете переговоры, ему нет смысла троллить, он понимает, что он может, а что нет. База кстати забекаплена, ничего страшного не произойдет. Бийский вандал вандалит тут по известной причине и несет свой батхерт по интернетам — ему сейчас показывают, как стоит поступать, а как нет. В конце он начинает начать писать статьи. То есть цель достигнута. Вот в чем преимущество переговоров перед охраной границ. Баны от участника, который решил погубить сайт, не спасут, он их обойдет. От онегина в свое время спаслись только абузфильтром и переговорами. От этого тоже спасемся, но при этом не будем провоцировать. Это нужно понимать каждому. Бессрочка, переименование, скрытие и другая подобная деятельность — попытки показать, что ты можешь. Вандал тоже может, ему терять нечего. А сделать копию базы и залить ее заново в небольшой проект — дело 15 минут, вам, как сисадмину, это известно. Махать молотками — провоцировать вандалов. И тут явная провокация, человек с инженерной вышкой это знает, как и способы обхода блокировок, способы пошатать медиавики без админки — Эта реплика добавлена участником Drkenny (о · в)
- Касательно мовы: я её чисто для понтов стал использовать после Евромайдана (впрочем, если хотите, могу и свести к нулю). Сам я не українец (к слову, слово «хохол» я бы не рекомендовал использовать, равно как и слово «бєндеровец» в значении «последователь Степана Бандеры»), в мове розумею мало, а розмовляю ещё гаже, дюже лютый суржик выходит. Сам я на 50 % осибиренный мордвин, на 25 % точно русский и на 25 % возможно таки да, причём по той самой линии (хотя не уверен за её чистоту). Касательно конфликта: а был ли конфликт? Просто Вы переименовали готовую структуру вместо того, чтобы наполнить инклюды и обсудить их количество на СО статьи, да ещё и вспыхнули, когда я Вам на это указал, попереименовывали взад-назад и выставили меня как вандального АЮЗ'иста-копираста. Алсо, раз уж Вы хотите оставить сорвавшегося в злобе на отечественные сайты и википроекты малолетнего вандала из Бийска без бессрочки даже за виртуала с оскорбительным ником, чья деятельность была совмещена с оскорбительным вандальным вкладом (такую запись я бы не просто обессрочил, но и переименовал бы, скрыл и запретил ник к созданию, а к основной записи носителя применил бы более жёсткие санкции, как например Мопец применял к АЮЗ’у), то я, пожалуй, не буду вмешиваться, тем паче раз уж Вы с Бароном посоветовались и решили отказаться от сотрудничества с Союзом даже в написании статей (впрочем, как сказано в правилах, Чемпионат открытый, и проект участвует, даже если его представляет только один юзверь). Если он решит положить Урбанкультуру и начнёт взламывать учётки и сливать статьи в одну, то я умою руки и отвечать перед Бароном останется Вам. — Arsenal (Обращение / Действия) 05:01, 11 сентября 2015 (UTC)
- Я не соглашусь с Dream'ом. Я не вижу никакого смысла в том, чтобы ждать начала
Ну вот допустим со многих адресов, начинающихся с 212 и 213 (самый недавний — из диапазона 212.7.0.0/19) с 2012 года время от времени прёт одинаковый вандализм в статьях на полит. тему. Уже банили диапазоны на сроки от от недели до года -- всё-равно периодически вылезает. Что, предлагаете их перестать банить? Ну ОК. Отдельные адреса этого пейсонажа хоть можно на большие сроки банить, я надеюсь? А то он слишком быстро будет возвращаться. Incognitotalk/contributions 19:48, 11 сентября 2015 (UTC)
- Да, можно. Короткий срок блокировки может привести к очередному рецидиву. Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 20:05, 11 сентября 2015 (UTC)
- Cat1987, вот тут и есть хитрость. Есть 2 типа вандалов. Первые - случайные, люди, которые тренируются, ньюфаги, те, кто в обиде или пьян. От них спасает короткая блокировка, тк человек ляжет поспит, его попустит. Ну или он пойдет в другой википроект. Есть вандалы, которые поставили себе цель википроект уничтожить. От них длительные баны не спасут, если это не школьники - прокси, анонимайзеры, тор - вот это все им в помощь. И применяют они средства обхода блокировки сразу же, по крайней мере в тот же день. И действуют изо дня в день. Тут спасут или переговоры или более серьезные меры в виде жалоб провайдерам. Лучше конечно договариваться, методично доказывая свою позицию. Длительный бан эффективен только против патологических неймфагов, которым надо пропихнуть свой ник на том или ином проекте. При том не по диапазону, а конкретно учетки и ip. Баны диапазонов лишают потенциальной возможности редактировать других пользователей. Также основная беда - блокировки дают пищу троллям, которые начинают доставать администрацию по внешним каналам, типа вы огораживаетесь. Придется рассматривать вопрос разблокировки, терять время. Хороший пример - неназываемый участник и Магередольт. Пока им не объяснили, что они тут и много где лишние, они возвращались снова и снова. И все блокировки для них труда не составляли. Теперь поняли, пошли гадить на внешних ресурсах. Чего и следовало добиться. drkenny •• 05:54, 12 сентября 2015 (UTC)
- Мы с Unknown делаем так: если в каком-то проекте WikiUnion был совершён акт вандализма/троллинга с прокси, то мы блокируем его на достаточно большой срок не только в проекте, в котором вандалил, но и в остальных проектах-участниках Союза. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы блокировать диапазоны хостингов и прокси, так как добросовестные участники в основном не пользуются ими (хотя есть и исключения, однако IP могут быть забанены только для анонимов либо участники имеют право обходить блокировки адресов). Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 12:28, 12 сентября 2015 (UTC)
- Cat1987, вот тут и есть хитрость. Есть 2 типа вандалов. Первые - случайные, люди, которые тренируются, ньюфаги, те, кто в обиде или пьян. От них спасает короткая блокировка, тк человек ляжет поспит, его попустит. Ну или он пойдет в другой википроект. Есть вандалы, которые поставили себе цель википроект уничтожить. От них длительные баны не спасут, если это не школьники - прокси, анонимайзеры, тор - вот это все им в помощь. И применяют они средства обхода блокировки сразу же, по крайней мере в тот же день. И действуют изо дня в день. Тут спасут или переговоры или более серьезные меры в виде жалоб провайдерам. Лучше конечно договариваться, методично доказывая свою позицию. Длительный бан эффективен только против патологических неймфагов, которым надо пропихнуть свой ник на том или ином проекте. При том не по диапазону, а конкретно учетки и ip. Баны диапазонов лишают потенциальной возможности редактировать других пользователей. Также основная беда - блокировки дают пищу троллям, которые начинают доставать администрацию по внешним каналам, типа вы огораживаетесь. Придется рассматривать вопрос разблокировки, терять время. Хороший пример - неназываемый участник и Магередольт. Пока им не объяснили, что они тут и много где лишние, они возвращались снова и снова. И все блокировки для них труда не составляли. Теперь поняли, пошли гадить на внешних ресурсах. Чего и следовало добиться. drkenny •• 05:54, 12 сентября 2015 (UTC)
Отмечу специально, что если даже опустить вопрос блокировки прокси - блокируются диапазоны ЦЕЛЫХ стран, вполне нормальные IP, при том никаких вандальных поползновений при расследовании я не выявил. Тут может быть два варианта : неграмотность (что простительно) или особый злой умысел (допустим, под предлогом массовых блокировок диапазонов под шумок заблокировать диапазон своего недоброжелателя и тп). Подобные проблемы нельзя оставить просто так. dream 12 / 09 / 2015 (19:12)