Битва за Берлин в Википедии

Битва за Берлин в Википедии

Сражение в Интернете

Павел Шехтман — непримиримый борец со всем советским

Название:

Битва за Берлин

Место сражения:

Русская Википедия

Причина:

Ненейтральные правки Павла Шехтмана в статье Битва за Берлин

Павел Шехтман, Obersachse

X-romix

Итог: Сомнительная часть внесённой информации удалена из статьи

(▲)

Документальные кадры о Берлинской операции

Битва за Берлин в Википедии — примечательное редактирование статьи «Битва за Берлин» в русской Википедии в начале 2008 года, в ходе в которого в статью были внесены утверждения, что захват Берлина Советской Армией сопровождался мародерством и массовыми изнасилованиями немок. Эти сведения вносил в статью Павел Шехтман — известный разоблачитель всего советского. В качестве главного источника, подтверждающего непристойное поведение Советской армии, Шехтман использовал книгу Энтони Бивора «Падение Берлина», утверждающую, что советские солдаты изнасиловали в Берлине сотни тысяч женщин, предпочитая при этом женщин покрупнее и проявляя признаки геронтофилии. Особенно досталось от Бивора выходцам из Средней Азии, возможно по ассоциации с татаро-монгольской ордой. Шехтман также ссылался на военные воспоминания Григория Померанца, в которых автор описал свои собственные отношения с немецкими женщинами как романтические, но Советскую армию в целом изобразил ордой насильников и садистов. Столь нетрадиционное изложение хода Берлинской операции вызвало ожесточенные споры, в ходе которых Шехтман обвинил одного из участников в антисемитизме и подал на него иск в Арбитражный комитет. Арбитры отказались рассматривать этот иск, опасаясь ляпнуть что-нибудь неполиткорректное, но оппонент Шехтмана был все же заблокирован за использование Википедии в качестве трибуны. Кроме того на помощь Шехтману пришел бывший житель ГДР бюрократ Obersachse, который выдвинул теорию, что масштабы бесчинств Советской Армии не могли быть описаны ранее, так как в ГДР подобные исследования и опросы подавлялись властями. Тем не менее, ознакомившись с опусами Бивора и Померанца внимательнее, участники Википедии усомнились в их достоверности и значительно урезали тему изнасилований в статье о берлинской операции.

Спорные утверждения

Утверждения, внесенные Шехтманом в статью, таковы:

Грабежи и насилия

С другой стороны, по мере продвижения Красной Армии по городу, началась волна мародёрства и изнасилований гражданского населения, в том числе групповых. По данным, приводимым немецкими исследовательницами Sander и Johr, всего в Берлине советскими солдатами было изнасиловано от 95 до 130 тысяч жительниц, из них примерно каждая десятая покончила с собой. Ирландский журналист Корнелиус Райэн (Cornelius Ryan) пишет в своей книге "The Last Battle", что по оценкам врачей, с которыми он говорил, от 20.000 до 100.000 женщин было изнасиловано.

Участник боев, философ, культуролог и правозащитник Центра Сахарова Григорий Померанц вспоминал

В конце войны массами овладела идея, что немки от 15 до 60 лет — законная добыча победителя. (…) пистолет действовал, как в Москве ордер на арест. Женщины испуганно покорялись. А потом одна из них повесилась. Наверное, не одна, но я знаю об одной. В это время победитель, получив своё, играл во дворе с её мальчиком. Он просто не понимал, что это для неё значило.

Чтобы избежать постоянных, а тем более групповых изнасилований, немецкие женщины зачастую старались найти себе «покровителя» среди советских солдат, который, распоряжаясь женщиной, в то же время защищал ее от других насильников.

Ввиду случаев насилия над мирным населением последовали Директивы Ставки Верховного Главнокомандования от 20 апреля и Военного совета фронта от 22 апреля 1945 года. По утверждению Померанца, поначалу на директивы «начхали»; однако «недели через две солдаты и офицеры остыли». Военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин 2 мая 1945 г. в своем донесении писал:

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.

(▲)

Пропагандистское видео по мотивам книги Бивора, утверждающее, что Советская армия была гораздо хуже нацистской, что миллионы женщин были изнасилованы по указанию Сталина и т.д. и т.п.

Эти сведения были почерпнуты в первую очередь из книги Энтони Бивора «Падение Берлина», в которой Бивор сообщал следующее:

• Число жертв среди гражданского населения было большим потому, что никто не хотел покидать очередь за продовольствием: «Число жертв среди гражданского населения было очень большим. Германские женщины, словно наполеоновские солдаты в битве при Ватерлоо, стойко держались друг за другом в очереди за продовольствием. Их не смущали ни копоть, ни осколки снарядов, поражающие многих несчастных. Никто из них не хотел покидать свое место».
• Советские солдаты — выходцы из средней Азии отнимали у населения золото-бриллианты и выражали желание увести немок в гарем: «Первым русским словом, которое они услышали, было „Стой!“. Советский солдат из Средней Азии собрал у несчастных немцев кольца, наручные часы и ювелирные украшения. Мать Герды спрятала свою другую дочь под кучей белья. Через некоторое время появился второй солдат и знаком показал, что хочет забрать с собой сестру Герды».
• В ответ на насилие со стороны русских солдат среди населения прошла волна самоубийств:« Невестку Герды, которая также жила неподалеку, жестоко изнасиловали русские солдаты, и вся ее семья решила покончить жизнь самоубийством».
• Советские солдаты не только проявляли чудеса половой энергии, но не забывали ходить в бой: «Солдаты забрали из комнаты трех женщин, среди которых была Кармен, и удалились. … Вскоре крик сменили рыдания. … Следующее утро принесло некоторое облегчение. Часть советских солдат отсыпалась после вчерашнего дебоша, другая — ушла в бой … Теперь советские солдаты не насиловали первых попавшихся женщин, они выбирали. На этой второй стадии женщина стала для них скорее добычей, удовлетворявшей сексуальные потребности, чем предметом, на котором возможно было вымести гнев за преступления вражеской армии … Но затем женщина увидела, что в глазах красноармейцев появился какой-то нездоровый блеск, и в этот момент она почувствовала неподдельный страх. Когда она повернулась и пошла обратно в подвал, за ней последовал солдат, от которого сильно пахло алкоголем. Пошатываясь на ходу, солдат вошел в помещение, где сидело еще несколько застывших от ужаса женщин. Он стал внимательно разглядывать их … вечером, после того как солдаты поужинали и заправились алкоголем, они начали свою охоту. Женщину, автора дневника, поймали сразу трое русских, которые стали по очереди насиловать ее. … Женщина попыталась под шумок улизнуть из помещения, но гигант по имени Петька поймал ее на выходе … Из шкафа актрису вытащил очень молодой солдат, призванный, очевидно, из Средней Азии. Он был так взволнован и зачарован видом белокурой красавицы, что испытал преждевременное семяизвержение. На языке знаков женщина предложила ему стать его „подругой“, но только в том случае, если он защитит ее от посягательств других советских военнослужащих. От этого предложения молодой солдат пришел в еще большее возбуждение и вышел из комнаты, чтобы похвастаться своей добычей перед товарищами. Однако спустя некоторое время в помещение вошел другой солдат и жестоко изнасиловал женщину. … Однако, к несчастью для женской половины горожан, алкоголь был именно тем предметом, который прибавлял красноармейцам куража во время осуществления актов насилия. Более того, он давал им возможность с надлежащим размахом отпраздновать конец тяжелейшей войны. … Для многих красноармейцев изнасилование берлинских женщин стало неотъемлемым продолжением радостного веселья. Молодой советский инженер, занимавшийся любовью с одной восемнадцатилетней немкой, услышал от нее рассказ о том, как в ночь на 1 мая офицер Красной Армии изнасиловал ее. При этом офицер засунул ей в рот дуло пистолета, вероятно для того, чтобы она и не думала сопротивляться. … Берлинцы замечали, что „Иваны“ любят охотиться за полными женщинами».
• Некоторые из советских солдат не были последователями маркиза де Сада: «Образ солдат, выбирающих себе жертву, освещая факелами лица несчастных женщин, прячущихся по подвалам, характерен, пожалуй, для всех советских армий, участвовавших в битве за Берлин».
• Немцы были шокированы недисциплинированностью Советской армии: «Сами немцы были глубоко шокированы отсутствием среди солдат Красной Армии надлежащей дисциплины и неспособностью офицеров поддерживать порядок среди своих подчиненных».
• Советские солдаты заразили немок различными венерическими болезнями: «„Ну и что? Это не принесет вам никакого вреда, — сказал один из советских офицеров группе немецких женщин, пришедших просить у него защиты от насильников. — Наши люди — совершенно здоровые“. К сожалению, это не было правдой. Многие из красноармейцев имели различные венерические заболевания, которые вскоре обнаружили у себя и немецкие женщины. … Значительное количество немецких женщин вскоре оказались стоящими в очередях к дверям венерических диспансеров. Единственным утешением для них по-прежнему оставался тот факт, что бедствие приобрело всеобщий, коллективный характер».
• Число изнасилованных немок достигло сотен тысяч: По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства.
• Французы обиделись, что оказались сексуально слабее русских: «Французские коммунисты, находившиеся в своей стране на гребне популярности благодаря победам СССР, ужаснулись, когда до них стала доходить информация о не столь героических делах Красной Армии, совершенных ею в освобожденной Европе».

(▲)

Немецкий пропагандистский ролик о зверствах советских военных, которые были «всегда пьяные».

Другим источником послужили военные записки Г. С. Померанца, который описывает себя и своих друзей как галантных кавалеров, но в то же время отмечает неблагопристойное поведение «масс» в Советской армии:

• Изнасилование немецкой старушки шестью солдатами: «Мы въезжаем в город Форст. Я иду выбирать квартиру. Захожу — старушка лежит в постели. „Вы больны?“ — „Да, — говорит, — ваши солдаты, семь человек, изнасиловали меня и потом засунули бутылку донышком вверх, теперь больно ходить“. Говорила она об этом беззлобно. Видимо, ее скорее удивило, чем оскорбило то, что произошло. Ей было лет 60».
• Собственная галантность с немецкими женщинами: «Хозяйка Рут Богерц, вдова коммерсанта, была мрачной и подавленной; ее прекрасные темные глаза метали молнии. Прошлую ночь ей пришлось провести с комендантом штаба дивизии, представившим, в качестве ордера, пистолет. … Впрочем, разговор с хозяйкой скоро перехватил Яков Абрамович. Она понимала по-французски, он тоже. Кронрод был красивый мужчина, привыкший к успехам, и фрау Богерц быстро с ним подружилась. Чтобы я и Черевань не скучали (Шестопал был в отпуске, покупал дом в предместье Киева), Рут пригласила своих подруг. Одна из них, фрау Асмус, пожаловалась на наших военных девушек. Солдаты грабили ее простодушно, хватали продукты, вино, часы, а милитерфрауэн сразу сообразили, где она прячет шмук (драгоценности), прощупали матрешку на чайнике и все раскурочили. Я попытался объяснить, что война вызвала взрыв ненависти и теперь трудно ее удержать. Ведь вы начали эту войну. Фрау спокойно ответила: „Да, но вы показали себя такими слабыми в войне с Финляндией…“ Я опешил. Эта женщина, бесспорно неглупая и образованная, не различала моральной оправданности и политической целесообразности. „Слишком по-немецки“, — подумал я тогда. Недаром Германия создала выражение „Faustrecht“ (кулачное право). Увы, впоследствии я убедился, что таких рационалистов полно и в Москве. Но интерес к фрау Асмус у меня совершенно угас. Компаньонка фрау Богерц тоже показалась мне скучной, и попытки ее пококетничать со мной скорее отталкивали. Зато неожиданно тронула фрау Николаус. Не очень красивая, нос почти по-русски картошкой, она была очаровательно естественная и, главное, прекрасно пела. Мы устраивали музыкальные вечера, иногда гурьбой гуляли. … На этой волне даже растаяла моя обычная сдержанность с женщинами. Я был влюблен в фрау Николаус и пытался за ней ухаживать. Как-то вечером решился пойти в гости и объясниться. То, что в Москве училась в это время Жанна и я ее считал своей невестой, как-то не мешало. … Фрау Николаус обладала даром говорить все, что угодно, с обезоруживающей естественностью. И в ответ на мои нежности она очень просто и мило сказала, что ей больше нравится майор Черевань. Я несколько опешил, а потом подумал: пустое. Так, глазами, мне тоже больше нравится фрау Богерц, писаная красавица, но сердце она мне не тронула. И Черевань, если заговорит, сразу станет скучным, и не нужно ему ничего, кроме бутылки. Не может фрау Николаус не почувствовать, что я откликаюсь на ее песни и на все ее существо. И я продолжал говорить, как бы во хмелю, и даже осторожно обнял ее за плечи. Фрау Николаус не противилась. … Меня такой поворот дела не устраивал, я не мог воспользоваться пассивностью женщины, мне нужен был ее душевный отклик, без него я застываю. И я продолжал что-то бормотать. Если бы по-русски! Я пытался рассказать, какая это радость выйти из облака ненависти и встретить здесь, в Берлине, такую милую, интеллигентную женщину, читающую те же стихи, которые я любил (фрау Николаус показывала мне томик Гейне, который следовало сжечь). И как она поет…».
• Спасение немецкой женщины от хама: «Вдруг подбегает ко мне немолодая немка: „Господин лейтенант, помогите, мою дочь насилуют!“ Пришлось зайти. Стоит пьяный верзила с нашивками старшего сержанта, держит в руке пистолет и бормочет: „Я убью ее, суку“. С лица его каплет кровь. Девушка попалась храбрая, пистолет ее не испугал, а верзила не только стрелять, а свалить девчонку не решился, так они и стояли друг против друга: он ругается, она царапается. Я приказал старшему сержанту пойти за мной; он безропотно подчинился (как-то надо было выйти из положения), но пистолета в кобуру не вкладывал и, бредя следом, продолжал бормотать: „Все равно я ее убью“. Что мне было с ним делать? Отвел в контрразведку, там пистолет отобрали, уложили спать, а утром отправили в часть (я справлялся, боясь, как бы ему не пришили лишнего. Но нет, тогда ничего не шили. Даже не дали суток трех ареста за безобразное поведение). Бывало и так. Но обычно пистолет действовал, как в Москве ордер на арест. Женщины испуганно покорялись. А потом одна из них повесилась. Наверное, не одна, но я знаю об одной. В это время победитель, получив свое, играл во дворе с ее мальчиком. Он просто не понимал, что это для нее значило».
• Лейтенант-развратник: «Как-то, когда в центре был Черевань, к нему бросилась немка, рижанка, хорошо говорившая по-русски, — попросила зайти в бомбоубежище. Там, в большой массе, женщины чувствовали себя в относительной безопасности от насилий. Но и это не всегда помогало. Какой-то лейтенант прошелся, как по гарему, выискал красавицу, киноактрису, и приказал идти за собой. Насытив его, она вернулась. Но лейтенант оказался хорошим товарищем и стал угощать своих друзей — одного, другого, третьего, четвертого. У актрисы уже больше не было сил на них всех. Майор Черевань попытался усовестить компанейского парня; но с того — как с гуся вода. Не было никакой гарантии, что через полчаса он не придет снова».
• Коллективное помешательство в армии на сексуальной почве: «Сталин направил тогда нечто вроде личного письма в два адреса: всем офицерам и всем коммунистам. Наше жестокое обращение, писал он, толкает немцев продолжать борьбу. Обращаться с побежденными следует гуманно и насилия прекратить. К моему глубочайшему удивлению на письмо — самого Сталина! — все начхали. И офицеры, и коммунисты. Идея, овладевшая массами, становится материальной силой. Это Маркс совершенно правильно сказал. В конце войны массами овладела идея, что немки от 15 до 60 лет — законная добыча победителя. И никакой Сталин не мог остановить армию … Но потом снова и снова вставали проклятые вопросы. Они стоят передо мной до сих пор. Я не знаю, что было решающим толчком к погрому, которым завершилась война: нервная разрядка после сыгранной трагической роли? Анархический дух народа? Военная пропаганда? … И совершенно логично прозвучат слова парторга 405-го в балке Тонкой: „Ну ничего, дойдем до Берлина, мы немкам покажем!“ Русский мужик не скажет: нас угнетают. Он говорит иначе: вот они нас (глагол). … Убей немца, а потом завали немку. Вот он, солдатский праздник победы. А потом водрузи бутылку донышком вверх! Но офицеры, генералы? Почему они не прекратили безобразие? А они тоже думали по-матерному. Разгулявшегося русского человека всегда трудно было удержать. … Каждый национальный характер соткан из противоположностей. Но в литературе эти противоположности сгруппированы, прояснены и складываются в стройную систему. А в жизни наплывает хаос и противоположности ни во что не складываются. Как сложить вместе лейтенанта Сидорова, мужество которого мне хочется назвать кротким и смиренным, и лейтенанта, угощавшего друзей трофейной киноактрисой? И как Сидорову не затеряться в куче хамов — хамов-то ведь гораздо больше?».
• Армия теряет интерес к сексуальному насилию: «Недели через две солдаты и офицеры остыли. Примерно как после атаки, когда уцелевших фрицев не убивают, а угощают сигаретами. Грабежи прекратились. Пистолет перестал быть языком любви. Несколько необходимых слов было усвоено и договаривались мирно. А неисправимых потомков Чингисхана стали судить. За немку давали 5 лет, за чешку — 10. Когда чехи стали раскулачивать и выселять судетских немцев, не только наша интеллигентская редакция, чуть ли не все вояки были недовольны. Кронрод послал меня поговорить с представителем чешских властей. Тот холодно выслушал и ответил (на превосходном немецком языке), что с командованием советской армии их действия согласованы. Это была правда. Но правдой было и то, что спокойное, холодное, организованное насилие над немецким населением Судет среднему российскому солдату и офицеру не нравилось. В апреле Сталин не смог остановить погрома, но одно дело апрель, а другое июнь. Подобрели, обмякли на солнышке. И сталинская национальная политика (скорее немецкая, чем русская) была не по сердцу».

Павел Шехтман комментировал это следующим образом:

Подчеркиваю, что все эти наблюдения Померанца относятся к апрелю, потому что часть Померанца была выведена из Берлина еще до взятия Рейхстага. И это Померанц. А есть еще Копелев. Есть еще та же Сандер. Есть монбланы свидетельств жертв. А то вы очень хорошо устроились. Когда говорят об изнасилованиях вообще - вы говорите: "это все голые слова, не подтвержденные фактами". Когда начинают приводить факты - вы говорите: "это все единичные факты, которые ничего не доказывают". Когда приводят данные госпиталей, вы говорите, что данные госпитале - недостаточно достоверный источник... Слушайте, а может и немецкие зверства были - единичные факты? А? А все прочее - германофобия и лживая пропаганда победителей? И не надо клеветать на простых немецких ребят, которые честно исполняли свой долг перед Родиной? Как вы думаете? Тем более что, уверяю вас, существуют тысячи мемуаров командиров немецких артвзводов, из которых явствует, что никаких насилий и грабежей, а уж тем более зверств, их авторы ни сами не творили, ни вокруг не наблюдали. И именно те, кто больше всего безобразничали, упорнее всего и отрицают, и возможно даже искренне - потому что кому же хочется вспоминать о мертвых женщинах с бутылками, засунутыми во влагалища? Особенно ежели ты сам эти бутылки засовывал? Павел Шехтман 00:04, 17 апреля 2008 (UTC)

Данные утверждения Шехтмана со ссылками на Копелева и Померанца послужили причиной резких высказываний участника X-romix:

• С гуся вода и начихать на письмо Сталина было скорее всего именно померанцам. Наверняка там была тесная группа своих же приятелей соответствующего толка и свой круг общения. Другие же люди подходили более осторожно, т.к. не у всех в национальном и в личном характере заложена подобная хуцпа. X-romix 02:35, 17 апреля 2008 (UTC)
• А у Копелева как имя-отчество? Копелев, Лев Зиновьевич? Знаете ли что не историк то зажигательное свидетельство. Не иначе как сами же о себе или о своем круге общения и свидетельствуют. Да и немцы рисовали свои пропагандистские плакаты, где казалось бы вовсе не русские совершают преступление [1]. Так что отрицательную информацию полезно приводить с надежных источников, иначе может оказаться, что отдельные личности свидетельствуют против себя же или своего же круга. X-romix 08:16, 17 апреля 2008 (UTC)
• Не слишком ли много обличений, причем люди похоже явно и не понаслышке знают о чем пишут. Единичные случаи (с участием собственной группы и своего круга общения) при этом они могут вольно или невольно раздувать до массовых явлений. Но ведь власти было невыгодно озлобление своей оккупационной зоны, и у них была возможность эти явления пресекать. X-romix 11:49, 17 апреля 2008 (UTC)

Затем Шехтман подал на X-romix’a в арбитраж, обвинив его в антисемитизме.

Арбитры уклонились от разбирательства дела, но X-romix был все же заблокирован за использование Википедии в качестве трибуны на 3 недели администратором Mitrius [2]. Такую формулировку нельзя признать корректной, так как запрет на использование Википедии в качестве трибуны касается, в основном, тематики статей (к примеру, Шехтман пропагандирует в статьях антисоветизм и антипутинизм, что формально не приветствуется), в обсуждениях же участники вольны высказывать собственную точку зрения, коль скоро речь идет о содержании статей, а не о посторонних темах. Кроме того, огромное количество участников имеют у себя на личных страницах лозунги, сообщающие о политических убеждениях. Между прочим, использование Википедии в качестве трибуны администратором и бюрократом Obersachse, который стал обвинять ГДР в отсутствии свободы слова, администраторы оставили без ответа («ворон ворону глаз не выклюнет»).

Между тем википедийные страсти вокруг битвы за Берлин накалились. На сторону Шехтмана встал бюрократ Obersachse, гражданин Германии и бывший гражданин ГДР. Obersachse известен своим «энциклопедическим педантизмом» — к примеру он будет бороться за удаление из статьи «Искусственное сердце» любой информации, касающейся упоминаний искусственного сердца в художественной литературе. Он также «прославился» удалением статьи «Поцелуй Никиты Путиным», аргументировав удаление тем, что если бы Никиту поцеловал не Путин, а другой мужчина, то события приняли бы другой оборот. На этот раз Obersachse принялся с жаром отстаивать необходимость включения описаний изнасилований в статью «Битва за Берлин»:

• Я считаю, что разделить статью не надо. Изнасилования были, это уже никто не оспаривает, или? В Берлине они по сравнению с остальной оккупационной зоной Германии были особенно распространёнными, поэтому стоит писать о них именно в этой статье. Тем не менее статья о битве, а не о положении гражданского населения. Если мы договоримся о масштабах (100 000 или отдельные случаи), то можем ограничиться короткой заметкой и избавимся от необходимости приведения целого списка ссылок в доказательство того или иного мнения. По-моему тупик касается только масштабов бесчинств. — Obersachse 08:09, 20 апреля 2008 (UTC)
• Берлинская битва отличалась от других сражений в Германии своим символизмом и связанной с этим особенной жестокостью с обеих сторон. О массовых изнасилованиях солдатами Красной армии кроме Восточной Пруссии и берлинской битвы ничего не известно. Поэтому тема в этой статье заслуживает освещения. — Obersachse 15:03, 20 апреля 2008 (UTC)
• Но видимо начальство в начале не очень занималось наказанием провинившихся. Иначе бы всего этого спора сейчас не было и никто бы не говорил о массовости. — Obersachse 15:51, 20 апреля 2008 (UTC)
• Немцы всю войну насиловали и много чего еще делали - это мы что в статью о каждой битве или операции будем вставлять? --Nekto 09:01, 20 апреля 2008 (UTC) Я выше писал, что не во все, а только в статью о берлинской битве. — Obersachse 13:06, 20 апреля 2008 (UTC)
• Попробуй в ГДР «осквернить память» освободителей! — Obersachse 12:05, 21 апреля 2008 (UTC) ... это ответ на вопроос « Почему только в 21 веке, когда умерли свидетели, появились биворы?». — Obersachse 17:11, 21 апреля 2008 (UTC)
• Факт, от которого не отвертеться. После того, как умерли миллионы свидетелей, спустя 60 лет, появляется человек, на основании которого выстраивается целостная картина событий. 92.245.39.59 12:06, 22 апреля 2008 (UTC) Я не считаю такое случайностью или злым умыслом. Опросы очевидцев по этому поводу раньше 1990 года были просто невозможны. Я жил в ГДР и прекрасно знаю, как власти относились ко всему, что могло бы бросать тень на Советский союз. — Obersachse 19:58, 22 апреля 2008 (UTC)

Несмотра на усилия Obersachse и Шехтмана, многие участники, внимательно ознакомившись с опусами Бивора и Померанца, усомнились в достоверности рассказов о бесчинствах Советской Армии. В результате кусок текста об изнасилованиях был урезан и дополнен предложением о том, что советская армия кормила немецкое население:

Руководство Красной Армии опасалась, что эйфория победы и алкоголь могут привести к насилию по отношению к немецкому гражданскому населению. Поэтому маршал Рокосовский издал приказ, по которому мародёрам и насильникам грозил военный трибунал или немедленный расстрел. Несмотря на то, что и другие офицеры старались предотвратить акты мести со стороны солдат, после взятия города прокатилась волна мародёрства и изнасилований, будь это из-за скорби о собственных жертвах войны или от всеобщего притупления и огрубения солдат обстоятельствами войны. По этому поводу Карл Бам, профессор по истории в университете Висконсин-Мэдисон, отмечает: «[…] конечно не все вели себя так, но немалочисленное меньшинство это делало.» Разные источники, которые в большинстве основываются на многообсуждаемом и частично спорном документальном фильме феминисток Хельке Зандер и Барбара Йор и их книге BeFreier und Befreite, исходят из числа больше 100 000 (частично многократно) изнасилованных берлинских женщин, но данные сильно разнятся. Ирландский журналист Корнелиус Райэн (Cornelius Ryan) пишет в своей книге «The Last Battle», что по оценкам врачей, с которыми он говорил, было изнасиловано от 20.000 до 100.000 женщин.

С другой стороны, Красная Армия обеспечивала голодающее население продовольствием. Некоторые советские солдаты делили свой скромный паёк с немецкими детьми.

Контраргументы

В печати приводился целый ряд критических замечаний по поводу публикаций Бивора, Померанца и аналогичной литературы. Вот некоторые из них:

Григорий Карасин

Книги Бивора вызвала ответные публикации. Посол России в Великобритании Г. Карасин обратился к автору с письмом, в котором назвал книгу клеветнической:

SIR - As a citizen and Ambassador of Russia to Britain, I refuse to believe that the article headlined "Red Army troops even raped Russian women as they freed them from camps" (report, Jan. 24) could be authorised by any of your responsible colleagues with a minimal knowledge of the history of the Second World War.

I have absolutely no intention of taking part in any debate on these obvious lies and insinuations. It is a disgrace to have anything to do with this clear case of slander against the people who saved the world from Nazism.

The article appeared on the eve of Holocaust Memorial Day, which transforms its publication into an act of blasphemy, not only against Russia and my people, but also against all countries and the millions of people who suffered from Nazism.

I think that millions of those who were saved by the Russian army and the heroism of Russian soldiers will undoubtedly agree with me.

Президент Академии военных наук Махмут Гареев прокомментировал книгу Бивора таким образом:

Энтони Бивор и его подпевалы являются банальными плагиаторами. Настоящий автор мифа об «агрессивной сексуальности» наших солдат — Геббельс, который в известных целях запугивал своих соотечественников: «В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему».

Однако Бивор переплюнул Геббельса. Без всяких на то документальных оснований или хотя бы неанонимных свидетельских показаний он утверждает: «По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин… Видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин».

...

Конечно, проявления жестокости, в том числе и сексуальной, случались. Их просто не могло не быть после того, что фашисты натворили на нашей земле. Но такие случаи решительно пресекались и карались. И они не стали массовыми. Ведь как только мы занимали населенный пункт, там сразу создавалась комендатура. Она обеспечивала местное население продовольствием, медицинским обслуживанием. Порядок контролировала комендантская патрульная служба.

Лично я участвовал в освобождении Восточной Пруссии. Говорю как на духу: о сексуальном насилии тогда даже не слышал. Помню, перед строем нам зачитали решение военного трибунала. Суть дела была в том, что несколько солдат ворвались во двор зажиточного бауэра, поймали несколько кур, гусей, начали варить. Когда бой за хутор закончился, хозяева выбрались из подвала, где прятались, и подняли крик. На шум нагрянул патруль. Солдат задержали. Командир 184-й дивизии генерал-майор Басан Городовиков приказал устроить показательный суд военного трибунала. Бойцам дали по пять лет лагерей. Нетрудно предположить, что наказание было бы неизмеримо более строгим, если бы кто-то из них позарился, скажем, на хозяйку.

Генерал армии Иван Третьяк прокомментировал:

Было бы ханжеством отрицать, что случаи изнасилования, других видов жестокости на немецкой земле имели место. Но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию "ордой громил и мародеров" не соответствует исторической правде и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.

В 1945 году я был командиром полка. Что скрывать, мы были очень злы на немцев. Фашисты сожгли мой дом и еще четыре соседних дома. Поубивали родных и близких. В полку, пожалуй, не было ни одного бойца, у которого не чесались бы руки отомстить за родных, за друзей. Но существовал приказ Сталина, и мы его выполняли. Ведь тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас. Скажу честно, я жаждал мести. Но отдал бы под трибунал любого, кто дал бы волю этому чувству и распустил бы руки.

В моем полку не было ни одного случая насилия. Хотя, конечно, в такой огромной войсковой группировке, которая в 1945 году вошла в Германию, всякое случалось. Мужики по нескольку лет женщин не видели. Кто-то и не устоял. Но сегодня многие признают, что сексуальные связи между нашими бойцами и немками далеко не всегда носили насильственный характер. Бывал и обоюдный интерес.

Президент Ассоциации историков второй мировой войны Олег Ржешевский высказался следующим образом:

В центре книги Бивора, если не по объему, то по значению - сцены насилия над немецкими женщинами, мародерства и других преступлений советских солдат, попытка воссоздания образа "азиатских орд", который вбивала в головы немцев нацистская пропаганда, а затем небольшая группа историков-неофашистов, от которых давно отвернулись в Германии.

Следовало бы иметь веские основания, располагать документами, если уж выдвигать столь тяжелое обвинение в адрес армии, вынесшей на своих плечах основную тяжесть борьбы с фашистским нашествием. Но их в книге Бивора нет. Сведения о "массовом насилии" основываются на свидетельствах типа "берлинцы помнят... ", "один доктор подсчитал... ", что не приемлемо для научного исследования, на которое претендует книга.

...

С вступлением Красной армии на территорию стран-агрессоров Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению. Наряду с разъяснительной работой принимались жесткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Главной военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров. В армии США за убийства, изнасилования казнили 69 человек.

См. также

• Архив:Smartass:Изнасилования во время битвы за Берлин?
• Архив:Smartass:Битва за Берлин продолжается

Ссылки

• Преступления советских солдат на территории Германии, или чем Красная Армия отличалась от Вермахта (статья в Традиции)
• Турченко С. И. Миф Второй мировой // К барьеру!. — 30 июня 2009. — № 6.

Битва за Берлин в Википедии относится к теме «Конфликты в википроектах»   ±

Конфликты в википроектах [править] Мета Битвы за преамбулу • Военный конфликт • Конфликт интересов Русская Википедия Автобусный конфликт • Админский скайпочат • Азербайджанизация Низами • Антарктический конфликт • Антисемитизм без евреев • Армяно-азербайджанский конфликт • Астрологи vs Астрофизики • Бессрочная блокировка Khiram • Битва за Shtirbo • Битва за Wandererа • Битва за XCOM • Битва за Абатурова • Битва за АК-11 • Битва за амфоры Путина • Битва за Арахау • Битва за Беларусь • Битва за Берлин в Википедии • Битва за Би-Пи • Битва за Викиверситет • Битва за Вторую школу • Битва за Галерею славы • Битва за героин • Битва за Глеба Грозовского • Битва за Голодомор • Битва за девятое место в рейтинге языковых разделов Википедии • Битва за дискриминацию русских • Битва за Драконологию • Битва за Егора Летова • Битва за калана • Битва за Киевскую Русь • Битва за Курильские острова • Битва за Латынину • Битва за любовь • Битва за майонезную баночку • Битва за Мицгола • Битва за опущенного • Битва за отречение Михаила Александровича • Битва за Полевого мышонка • Битва за порнографию • Битвы за пропаганду ОУН(б) • Битва за Сагу Вишневецкую • Битва за сибирский язык • Битва за Скорпиона • Битва за Украинский Державный Флот • Битва за Харьков • Битва за Х#й • Битва за чурок • Битва за Царство Русское • Битва за Чайковского • Битва за Шелезяку • Битва за Чёрное Озеро • Битва за Юлиана Скрябина • Битвы за Арама Энфи • Ближневосточный конфликт • Викитравля PereslavlFoto • Война за подпись Vade Parvis • Война за Странника27 • Вымысел в рувики • Гомовойны • Горячие точки русской Википедии • Гурби баттле • Дело филателистов • Зоозащитные войны • Изгнание участников Dmitry Rozhkov и Drbug из русской Википедии и НП «Викимедиа РУ» • Инцидент с пресс-релизом • Карельские войны • Катынское сражение • Кластерный конфликт • Конфликт Викидима со Странником • Конфликт Генкина с Багом • Конфликт Зелева с Дримом • Конфликт инклюзионистов с удалистами • Ледовое побоище • Мастурбационный скандал • Конфликт между атеизмом и религией • Первая таблеточная война • Попытка переноса выборов в АК на тулсервер • Психиатрическо-политический конфликт • Разблокировка ГСБ • Разгром Традиции • Разделение статьи Абсурдопедия • Расстрел Беккера • Расстрел Гадалова • Расстрел Канопуса • Революция в АПЭ • Серия блокировок в августе 2011 года • Совкосрач • Татаро-башкирский конфликт • Удаление статьи «кракозябры» Традиция Измерение черепов • Противостояние Афиногенова и Orso • Расстрел DaLord'a • Расстрел Ориона и Зукагого • Расстрел Погребного • Трёхдневная война • Битва за половой член и влагалище женщины Луркоморье Битва за Тали • Пиарщик в Луркоморье • Августовский раскол • Битва за Мику в Луркоморье Викия Анальный фронт • Перенос Абсурдопедии на отдельный хостинг Абсурдопедия Дискуссии LunaZedreiter с Deutscher Friedensstifter • Кащенитский Хогвартс • Маккартизм Циклопедия Битва за ссылку на Свободную Сибирь • Конфликт Голдберга с участниками • Битва за список русских • Битва за Циклон • Битва за Москву • Битва за {{main}} • Битва за {{НП}} и {{ВК}} • Битвы за Арама Энфи • Битва за нелинейную теорию зрения • Пасхальная война в Циклопедии • Конфликт с подписью участника Mongol • Раскол прогрессивной оппозиции (хронология, гражданская война (юмор)) Живой журнал Катя Гордон против Луркоморья • Конфликт Куклачева и Вербицкого • Революции в rus wikipedia Прочее Войны викиботов • Дерслек-гейт • Конфликт администрации Posmotre.li и ЦК ППП