Битва за советский газенваген

Материал из Викиреальностя
Перейти к: навигация, поиск

Битва за советский газенваген — условное название разногласий в русской Википедии вокруг приписывания журналисту «Комсомольской правды» утверждений о том, что СССР принадлежит первенство в разработке, создании и использовании устройства, аналогичного немецкому газенвагену, а также авторитетности журналистов в вопросах конструирования, машиностроения и истории техники.

Сначала участниками конфликта были Дядя Фред, пытавшийся внести соответствующие утверждения в статью Газенваген, и Jo0doe, пытавшийся найти слово «газенваген» в приводимых источниках. Между другими участниками война правок вяло течёт и по настоящий момент.

Современный «Газбаныч»

Содержание

[править] Ход конфликта

[править] Ход конфликта в статье Газваген

В начале ноября 2009 года в статью добавлялась анонимами информация про якобы использование газенвагенов в СССР (упоминания в произведениях Солженицина со ссылкой на статью журналиста в Комсомольской Правде 1990 года)[1]

[править] Дядя Фред и Jo0doe

11 ноября 2009 года Дядя Фред внёс отсутствующую в указанном им же источнике информацию об «Аналогично оборудованных автомобилях» применявшихся в СССР в конце тридцатых годов ХХ века[2], а затем внёс цитату из якобы (по утверждению корреспондента журнала «Коммерсантъ-Власть») следственного дела[3], популяризированного тем же человеком в 1990 году в бытность им молодым журналистом «Комсомольской правды»[4]. Jo0doe правки Дяди Фреда отменил[5], Фред с предложением смотреть СО[6] вернул свою версию[7], на что Jo0doe отметил, что аналогий конструкций в источнике не приведено и поставил соответствующий шаблон[8]. На это Дядя Фред сделал ход конём и внёс[9] слухи[10] о том, что это могло быть, и отменил шаблон «нет в источнике» ссылаясь на цитату из следственного дела, якобы предоставленную журналистом[11], тогда Jo0doe в ответ запиливает шаблон вообще переписать всю статью[12], а потом, совершив обещанное, и полностью переписав статью на основании доступных академических источников и вовсе выносит Иссаю Берга с душегубкой из статьи с предложением написать про него отдельно[13]. Для историков, специализирующихся на вопросе, до сих пор описание конструкции немецкого устройства известно лишь со слов или из упоминаний тех или иных неполадок в конструкции[14]. Конструкция якобы созданного в СССР устройства никем в энциклопедических источниках, за исключением удалённых правок Дяди Фреда, до сих пор не описана.

[править] Явление Kv75

В разгар попыток получить ответ на тривиальный вопрос «является ли уважаемым экспертом в данной области (к.и.н. автор ряда научных монографий)? и не укажет ли марку шасси (по газвагенам они приводятся)» на СО материализовался текст в авторстве Kv75, приводящего мнение неупомянутого «не самого крупного специалиста» о том что статью в популярном издании в данном случае «можно причислить к научной работе».

[править] Вопросы к заинтесованным редакторам

На СО страницы Jo0doe задал несколько вопросов, ответы на которые вероятно имели сторонники реальности существования «советского газенвагена»[15]. Вопросы так и остались без ответов:

  1. как же всё таки назывался в деле «изобретенный» Бергом устройство?
  2. на каком шасси он был изготовлен и каким тиражом?
  3. кто занимался изготовлением газостойких кунгов?
  4. кто занимался сборкой?
  5. описание конструкции?
  6. период применения?

[править] Дальнейшие события

После некоторого затишья, 18 марта 2010 года[16], анонимус запилил Берга и душегубки прямо во введение статьи, что было выпилено другим анонимусом[17] только 20 марта, но затем вновь анонимусом запилено 24 апреля[18] причём было указано, что между СС и НКВД в 1939 году происходил обмен опытом и СС радостно взяли на вооружение газенвагены[19]. Эта информация была успешно выпилена 4 мая[20].

3 августа 2010 года участник Ypsilon вновь внёс[21] информацию про советский газенваген, что было отменено только 8 февраля 2011 года участником Add83 с пометкой «Удалены домыслы желтой прессы»[22], и вновь возвращено Аскольдом с пометкой «Домыслы, или нет — не доказано»[23], хотя в единственном найденом на данный момент не газетном и не публицистическом источнике явно написано, что это только слухи. С 14 февраля 2011 года информация невозбранно находится в статье.

В 2010 году появился ещё один источник[24], — газетная публикация, которая также основана на том же отсыле к публикации 1990 года (якобы автор публикации 2007 года сам видел некое дело арестованного[25]), и статья (как и все остальные публикации на эту тему) является в данной части «перепевкой» текста первой публикации одного и того же журналиста в Комсомольской правде 1990 года.

[править] Берг, Исай Давидович

В статье Берг, Исай Давидович Дядя Фред «увидел» материалы следственного дела в газете Коммерсант, нашёл в них подтверждение «факта создания»[26] и даже немножко «повоевал» за это «дело»[27][28]. Судя по комментарию к правке «какой журналист, это цитата из дела, а не из журналиста…»[26], Дядя Фред лично знаком с «делом».

Была написана статья «Берг, Исай Давидович», в которой слухи невозбранно подаются как факты, а в качестве АИ используется книга «Двести лет вместе» А. И. Солженицына и некоторые публикации в СМИ.

6 июня 2012 года в статье снова вспыхнули вялотекущие бои между Pessimist2006 и участником Shagrad. Наступление последнего достигло ограниченных успехов в виде добавления в статью нескольких источников и примечания во введении о недоказанности существования советского газенвагена. Администратор PtQa откатил правки к «довоенной версии» (не совсем, введение таки осталось).

[править] На ВУ

События имели продолжение на ВП:ВУ, где так же не было представлено доказательств описания «газенвагена» в статье журналиста «Комсомольской правды», на которых настаивал Дядя Фред. [29] [30][31]

[править] В других языковых разделах

По состоянию на 15 мая 2011 года в английской ВП статье Gas van и украинской ВП Берг Ісай Давидович написаны корректные версии с источниками.

[править] Интересный факт

Журналист утверждал, что его ознакомили с документами имевшими гриф «секретно» в 1990 году. [32] Согласно информации группы Мемориал, первые документы относительно событий 1937—1938 годов стали частично доступны лишь со второй половины 1991 года. [33]

[править] Историческая справка

Существует информация о том, что Берг приступил к обязанностям в АХО УНКВД МО с осени 1937 года — до этого он занимал должность начальника райотдела УНКВД г. Вереи. Массовые акции были начаты во второй половине 1937 года — в связи с чем информация в Википедии на русском языке относительно применения в СССР в 1936 году " специально оборудованного фургона типа «Хлеб» с выведенной в кузов выхлопной трубой " — со ссылкой на некий текст в газете «Аргументы и Факты» 1993 года издания — выглядят анахронизмом — поскольку информация о том что Берг был причастен к массовым ВМСЗ в 1936 году (как и собственно наличие массовости репрессий в этот год) в академических источниках не упоминается.

Немецкий газваген разрабатывался в специальной «научной» структуре РСХА с учётом «наработок по тематике» за несколько лет, и включал в себя газостойкий кунг на шасси автомобиля высокой (для того времени) грузоподъёмности. В СССР аналогами по грузоподъёмности в указанный период были лишь мелкосерийные грузовики серии «ЯГ» и ГАЗ-ААА, о наличии которых в гараже АХО УНКВД МО в указанный период не упоминается.

Однако видный срыватель покровов Никита Петров постарался, упомянув про газенваген в газетной статье, без малейших документов или подтверждений. В вике, где, как известно, критерием истинности знания является не верифицируемость, а авторитетность источника, отдельные личности получили в свое распоряжение 100%-ное доказательство существования советского газенванена (он, видите ли историк с дипломом). Остальное — как известно…

[править] См. также

[править] Примечания

  1. ↑ Jo0doe отменяет правку
  2. ↑ внесение информации про газенваген
  3. ↑ внесение цитаты из «дела»
  4. ↑ Е. Жирнов. «Процедура казни носила омерзительный характер» // Комсомольская правда, 1990, 28 октября, с. 2.
  5. ↑ Jo0doe повторно отменяет правку
  6. ↑ СО образца 11 ноября 2009 года
  7. ↑ отмена Дяди фреда
  8. ↑ [1]
  9. ↑ формулировка с учётом ещё одного источника
  10. ↑ Ходили слухи, что людей травили в автозаках, выводя трубу с выхлопными газами внутрь фургона, где находились осужденные. По поводу этих «душегубок» мнение старшего поколения работников НКВД неоднозначно. Часть из них утверждает, что это бред и такого быть не могло, а часть считает, что это возможно. «Я лично, — заметил полковник Кириллин М. Е., рассказывая о Бутовском полигоне, — не исключаю того, что такую систему могли придумать в целях, так скажем, нейтрализации каких-то активных действий людей, которые догадываются, что их везут на расстрел. Но это только предположение, мы можем опираться лишь на документы». В 1938 году Берг обвинялся, как изобретатель «душегубок», но он тогда на следствии это отрицал. В 1956 году при попытке реабилитации Берга это так же не было доказано.
  11. ↑ цитата ниже, читайте всю статью
  12. ↑ АИ есть — а в статье не отражено — очевидно нужно раскыть тему
  13. ↑ Ну вот так будет полнее — но давайте Берга с душегубкой в отдельную статью — я даже готов ее написать
  14. ↑ Типа мнение историков
  15. ↑ Правка с вопросами
  16. ↑ вновь несчастного Берга запилили
  17. ↑ [2]
  18. ↑ Считается, что отцом «душегубки» — специально оборудованного фургона типа «Хлеб» с выведенной в кузов выхлопной трубой… бла бла бла
  19. ↑ [3]
  20. ↑ [4]
  21. ↑ правка Ypsilon
  22. ↑ Удалены домыслы желтой прессы
  23. ↑ Домыслы, или нет — не доказано
  24. ↑ Е. Жирнов. «По пути следования к месту исполнения приговоров отравлялись газом». Коммерсантъ Власть, № 44, 2007. ; Н. Петров. «Человек в кожаном фартуке». Новая газета, спецвыпуск «Правда ГУЛАГа» от 02.08.2010 № 10 (31).
  25. ↑ в 1990 году мне показали следственное дело арестованного в 1937 году начальника административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области Исая Берга, в котором говорилось
  26. ↑ 26,0 26,1 В следственном деле Берга указывается…
  27. ↑ Это также подтверждается опубликованными материалами следственного дела Берга…
  28. ↑ Это также подтверждается опубликованными материалами следственного дела Берга…-2
  29. ↑ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/2009/11#.D0.91.D0.B5.D1.80.D0.B3.2C_.D0.98.D1.81.D0.B0.D0.B9_.D0.94.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87
  30. ↑ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/2009/11#.D0.93.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.B3.D0.B5.D0.BD
  31. ↑ Если автомобиль с кузовом типа фургон, в который подаются выхлопные газы, это не газенваген, то я вообще не знаю, что такое газенваген
  32. ↑ Е. Жирнов. «Процедура казни носила омерзительный характер» // Комсомольская правда, 1990, 28 октября, с. 2.
  33. ↑ http://web.archive.org/web/20070503185258/http://www.netda.ru/martirolog/t1/butovo_02.htm
Битва за советский газенваген относится к теме «Конфликты в википроектах»   ±
Merge.png Конфликты в википроектах
[править]
МетаБитвы за преамбулу • Военный конфликт • Конфликт интересов
Русская ВикипедияАвтобусный конфликт • Админский скайпочат • Азербайджанизация Низами • Антарктический конфликт • Антисемитизм без евреев • Армяно-азербайджанский конфликт • Астрологи vs Астрофизики • Бессрочная блокировка Khiram • Битва за Shtirbo • Битва за Wandererа • Битва за XCOM • Битва за Абатурова • Битва за АК-11 • Битва за амфоры Путина • Битва за Арахау • Битва за Беларусь • Битва за Берлин в Википедии • Битва за Би-Пи • Битва за Викиверситет • Битва за Вторую школу • Битва за Галерею славы • Битва за героин • Битва за Глеба Грозовского • Битва за Голодомор • Битва за девятое место в рейтинге языковых разделов Википедии • Битва за дискриминацию русских • Битва за Драконологию • Битва за Егора Летова • Битва за калана • Битва за Киевскую Русь • Битва за Курильские острова • Битва за Латынину • Битва за любовь • Битва за майонезную баночку • Битва за Мицгола • Битва за опущенного • Битва за отречение Михаила Александровича • Битва за Полевого мышонка • Битва за порнографию • Битвы за пропаганду ОУН(б) • Битва за Сагу Вишневецкую • Битва за сибирский язык • Битва за Скорпиона • Битва за Украинский Державный Флот • Битва за Харьков • Битва за Х#й • Битва за чурок • Битва за Царство Русское • Битва за Чайковского • Битва за Шелезяку • Битва за Чёрное Озеро • Битва за Юлиана Скрябина • Битвы за Арама Энфи • Ближневосточный конфликт • Викитравля PereslavlFoto • Война за подпись Vade Parvis • Война за Странника27 • Вымысел в рувики • Гомовойны • Горячие точки русской Википедии • Гурби баттле • Дело филателистов • Зоозащитные войны • Изгнание участников Dmitry Rozhkov и Drbug из русской Википедии и НП «Викимедиа РУ» • Инцидент с пресс-релизом • Карельские войны • Катынское сражение • Кластерный конфликт • Конфликт Викидима со Странником • Конфликт Генкина с Багом • Конфликт Зелева с Дримом • Конфликт инклюзионистов с удалистами • Ледовое побоище • Мастурбационный скандал • Конфликт между атеизмом и религией • Первая таблеточная война • Попытка переноса выборов в АК на тулсервер • Психиатрическо-политический конфликт • Разблокировка ГСБ • Разгром Традиции • Разделение статьи Абсурдопедия • Расстрел Беккера • Расстрел Гадалова • Расстрел Канопуса • Революция в АПЭ • Серия блокировок в августе 2011 года • Совкосрач • Татаро-башкирский конфликт • Удаление статьи «кракозябры»
ТрадицияИзмерение черепов • Противостояние Афиногенова и Orso • Расстрел DaLord'a • Расстрел Ориона и Зукагого • Расстрел Погребного • Трёхдневная война • Битва за половой член и влагалище женщины
ЛуркоморьеБитва за Тали • Пиарщик в Луркоморье • Августовский раскол • Битва за Мику в Луркоморье
ВикияАнальный фронт • Перенос Абсурдопедии на отдельный хостинг
АбсурдопедияДискуссии LunaZedreiter с Deutscher Friedensstifter • Кащенитский Хогвартс • Маккартизм
ЦиклопедияБитва за ссылку на Свободную Сибирь • Конфликт Голдберга с участниками • Битва за список русских • Битва за Циклон • Битва за Москву • Битва за {{main}} • Битва за {{НП}} и {{ВК}} • Битвы за Арама Энфи • Битва за нелинейную теорию зрения • Пасхальная война в Циклопедии • Конфликт с подписью участника Mongol • Раскол прогрессивной оппозиции (хронология, гражданская война (юмор))
Живой журналКатя Гордон против Луркоморья • Конфликт Куклачева и Вербицкого • Революции в rus wikipedia
ПрочееВойны викиботов • Дерслек-гейт • Конфликт администрации Posmotre.li и ЦК ППП
Источник — «http://wikireality.ru/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD&oldid=604619»