Противодействие произволу/Оценка действий ПЭП

 материал автономного проекта «Противодействие произволу»

Ход расследования

• Пригласить в качестве свидетелей наиболее одиозных лидеров ПЭП - Smartass, Serebr для дачи показаний о событиях тех дней.
• Edward Chernenko был обнаружен в Абсурдопедии - пригласить для дачи показаний.
• В ходе расследования достоверно установлено, что Edward Chernenko и Зукагой, а следовательно и ГСА и ГСБ одно и тоже лицо.
• Найти и пригласить Jaroslavleff для дачи показаний. До сих пор не откликнулся, то ли не получил повестку, то ли проигнорировал. Всем, всем, всем - кто может посодействовать, сообщите ему.

Smartass, Serebr

Smartass и Serebr, Вы вызваны нашим комитетом для дачи показаний. Готовы Вы дать показания по делу ПЭП ?

Отвечать: да, г-н прокурор или нет г-н прокурор

Smartass : Буду рад. SA ru 12:03, 23 мая 2010 (UTC)

Serebr : Да.

Edward Chernenko

Edward Chernenko грубым образом отказался, порвав нашу повестку [1]. Данный факт будет отмечен в деле. Обвинение будет представлено в ходе судебного заседания. Tac 13:45, 23 мая 2010 (UTC)

Jaroslavleff

Jaroslavleff, Вы вызваны нашим комитетом для дачи показаний. Готовы Вы дать показания по делу ПЭП ?

Jaroslavleff :

Smartass

День первый

Добрый день, товарищ прокурор. Как настроение? SA ru 12:04, 23 мая 2010 (UTC)

1. Добрый, спасибо, не жалуюсь. Ну, если этику мы уже соблюли, позвольте узнать, с какой целью Вы создали ПЭП ? Достигли ли Вы запланированных целей ?Каких да, каких нет ? Tac 12:11, 23 мая 2010 (UTC)

   ПЭП была создана для оживления энциклопедической работы. Это был клуб википедистов. SA ru 12:24, 23 мая 2010 (UTC)

2. Вы знакомы с Serebr или всегда общались только виртуально ? Да, нет ? Tac 12:20, 23 мая 2010 (UTC)

   Только вируально. SA ru 12:24, 23 мая 2010 (UTC)

3. Вот тут рядом за стенкой товарищ Serebr, пока не хочет давать показания о неком Edward Chernenko. Что Вы можете поведать о сей личности, и его роли в деятельности ПЭП ? Tac 12:27, 23 мая 2010 (UTC)

   Исключительно только хорошее. Очень талантливый молодой человек, на порядок умнее Kalan'a, Vaisliev'a VV и Alex'a Smotrov'a вместе взятых. Он писал отличные скрипты. SA ru 13:03, 23 мая 2010 (UTC)

4. Не секрет, что ПЭП была создана, практически сразу после проигранных выборов в АК-2. Вы собирались с помощью ПЭП бороться за власть ? Tac 12:54, 23 мая 2010 (UTC)

   Я не баллотировался в АК-2, но был доверенным лицом кандидата Александра Сергеевича. За агитацию в пользу этого кандидата меня заблокировал MaxSem -- был такой крайне неприятный хрен, постоянно матерящийся. Позднее митпаппеты Ромбика его выбрали в стюарды. Мне в самом деле пришла идея создать партию после издевательств MaxSem'a и еще одного пренеприятного типа -- Codemonk'a. Иного выхода не было, нужно было обьединять умных людей. SA ru 13:03, 23 мая 2010 (UTC)

5. Вы подозреваетесь в том, что создание ПЭП привело к балагану, а статьи в это время практически не писались, и члены ПЭП мешали работать редакторам проекта. Что Вы можете сказать в свою защиту ? Tac 13:10, 23 мая 2010 (UTC)

   Интересно, откуда у Вас такие сведения. С неполным списком моих статей Вы можете ознакомиться здесь. Точно так же Вы можете посмотреть на вклад других академиков. К сожалению оператор Зимин Василий фальсифициривал архивы Википедии, удалив проект АПЭ, а то бы Вы могли сами убедиться, что АПЭ активно работала над статьями. У нас был даже проект примечательных статей. История Википедии фальсифицирована операторами. Теперь же они лгут, рассказывают небылицы. У самих же у них вклад практически нулевой. Посмотрите на "вклад" Kv75 и Il'и Voyager'a, и Вам все сразу станет ясно. SA ru 14:28, 23 мая 2010 (UTC)

   Вы не сомневайтесь, мы разберемся. Только тут такое дело, надо бы подписать подписку о не выезде, и дальше способствовать расследованию. Где Вас лучше оповещать ? Tac 15:02, 23 мая 2010 (UTC)

   Обещаю на время расследования не покидать пределов земного шара. Пишите в ru_wikipedia. SA ru 15:07, 23 мая 2010 (UTC)

6. Как Вы охарактеризуете Jaroslavleff. Какую роль он играл в ПЭП. И как бы можно было найти Jaroslavleff ? Tac 07:59, 24 мая 2010 (UTC)

   Очень талантливый википедист, великолепный автор статей, настоящий Академик АПЭ. В ЖЖ — vladon. SA ru 00:20, 25 мая 2010 (UTC)

7. Почему на Ваш взгляд, ваше творчество было "холодно" встречено в Абсурдопедии ? Почему Вы не пожелали там участвовать далее ? Tac 08:19, 24 мая 2010 (UTC)

   Я уже сам не помню. Вот мой вклад в Абсурдопедии. SA ru 00:20, 25 мая 2010 (UTC)

8. The Wrong Man помогал Вам еще до создания ПЭП, почему же он не стал членом партии ? Tac 10:24, 24 мая 2010 (UTC)

   Он мне ни в чем не помогал. Он кот, который гуляет сам по себе. Я ему неоднократно предлагал вступить в партию, но он отказывался, несправедливо называя партию плохими словами. SA ru 00:20, 25 мая 2010 (UTC)

• Вы приглашаетесь на Закрытое заседание. «Восстановление чести и достоинства Смартасса»

Вопросы оставшиеся без ответа:

1. Вы пишите пресс-релиз Архив:АПЭ:100000, правильно я понимаю, что его где-то реально опубликовали ? Как Вам это удалось ? Чего Вы хотели добится этим пресс-релизом ?
2. При создании ОСЦВ Esp спровоцировал Rombika, желая вступить - ему отказали. А вот если допустить гипотетическую ситуацию, что Rombik попросился бы вступить в ПЭП как поступили бы Вы ?
3. Если бы не борьба против ваших статей, был ли у Вас другой мотив создавать ПЭП ?

Serebr

День первый

1. Спасибо, г-н Serebr, что пришли. Вы признаете, что являлись активным членом ПЭП и стояли у истоков ее создания ? Tac 09:14, 23 мая 2010 (UTC)

   Да.

2. Вам знаком Edward Chernenko ? Как бы Вы могли его охарактеризовать ? Что Вам известно о его текущем местоположении ? Tac 09:25, 23 мая 2010 (UTC)

   Не уверен. что выяснение личных данных Эдуарда соответствует законодательству России и политике сайта. О его текущем местоположении, впрочем, мне все равно ничего не известно.

   Вы не поняли вопрос. Никто не спрашивает Вас о личных данных реального Эдуарда. Речь идет о том, как вы его могли бы охарактеризовать когда взаимодействовали с ним в Википедии как с учетной записью. Наш комитет хотел бы привлечь его к рассмотрению этого дела, этим и вызван интерес о его интернет-рассположении, чтобы вручить повестку. Tac 10:50, 23 мая 2010 (UTC)

   Охарактеризовать в двух словах человека трудно. Ранний Эдуард - школьник, техник, немного викикарьерист, хороший товарищ, симпатизировал Багу и Мицголу, член ПЭП/АПЭ. А повестку следует вручить на Викии (он бюрократ русского раздела Абсурдопедии, если аккаунт никому не передан).

3. Вы не могли бы нам назвать цифру. Сколько реальных людей, с которыми вы были знакомы лично в реальности, работали основными идеологами ПЭП ? Вы можете даже не называть кто-именно, нам интересна только цифра, например 3 ? Tac 11:01, 23 мая 2010 (UTC)

   Настоящими идеологами ПЭП могу назвать только Смартасса и себя.

4. Кстати, об Абсурдопедии. Вы участвовали в её основании, писали там статьи ? Что побудило создать сей проект ? Tac 12:44, 23 мая 2010 (UTC)

   Я написал там 4 статьи, пришел туда вслед за Смартассом. В создании Абсурдопедии как проекта не участвовал (или Вы о чем?)

   Какова была цель прихода туда Смартасса и Вас ? Как долго Вы участвовали в этом проекте ? Какие взаимоотношения сложились с участниками тогдашней Абсурдопедии ? Tac 13:19, 23 мая 2010 (UTC)

   Смартасс по моему мнению туда пришел, так как он ушел из Википедии, а редактировать статьи хотелось, вот он и попробовал себя в новом жанре. Я присоединился. Приняли нас там не очень хорошо, т.е. к моим статьям особых претензий не было (одну маленькую только удалили), творчество Смартасса восприняли неоднозначно: от восторгов до осуждения, потом кто-то его заблокировал, потом Черненко разблокировал, но Смартасс оттуда ушел. Ушел и я. Абсурдопедические статьи Смартасса сохранены в Традиции.

5. Когда Вы и Смартасс начали участвовать в Традиции, можете назвать точную дату ? Это было до или после Абсурдопедии ? Что являлось причиной ? Tac 13:26, 23 мая 2010 (UTC)

   Я начал участвовать в Традиции примерно параллельно с участием в Абсурдопедией, так как проект показался мне перспективным. Даты можно уточнять по истории правок и по здешней статье обо мне - в ней написано, что я стал участвовать в Традиции с 28 октября 2006 года. Смартасс появился в Традиции позже меня.

   Что Вас связывает с русскими националистами из Традиции ? Tac 04:37, 24 мая 2010 (UTC)

   Вопрос не вполне конкретен. Например, Константина Крылова я уважаю как одну из наиболее ярких личностей блогосферы, как писателя и философа. С участниками Традиции я участвую в одном проекте, впрочем не все они русские националисты. В частности, участник Миг (Моисей) - инженер из Израиля.

6. Как Вы охарактеризуете Jaroslavleff. Какую роль он играл в ПЭП. И как бы можно было найти Jaroslavleff ? Tac 07:58, 24 мая 2010 (UTC)

   Ярославлева уважаю за принципиальность. Впрочем в ряде эпизодов, в том числе с Мицголом, он перегнул палку, и в итоге поплатился операторским флагом. В ПЭП он играл важную роль, был членом Президиума, участвовал в обсуждениях. В ЖЖ он  vladon, в архивах Википедии можно найти номер аськи.

7. Как так получилось, что до создания ПЭП, вы спокойно правили статьи, нискем в конфликты не вступали, со Смартассом практически не пересекались, а тут бац - через 5 минут после объявления о создании ПЭП, Вы мигом присоединяетесь ? Tac 20:57, 24 мая 2010 (UTC)

   Я плохо помню, что-то из того, что говорил Смартасс, показалось мне толковым. Также я счел несправедливой его блокировку. А потом было нечто сродни озарению, такое бывает несколько раз в жизни, если вообще бывает. Конфликты кстати были, на КУ. Еще я имел неосторожность во время выборов поагитировать против Каганера и Вульфсона (Вульфсон так и не был в итоге избран в АК-2). После этого инцидента агитация во время выборов в АК в руВП запрещена по сию пору (хотя "Википедия - не демократия", "власть аргументов" и всё такое).

8. Как по вашему мнению, вот есть такой Rombik, который до формирования ПЭП, за исключением разве что локального конфликта с Император вокруг статьи Движение за права сексуальных и гендерных меньшинств, делал различные полезные правки в области Медицины. Как же так получилось, что он стал чуть ли не центральной фигурой последующего противостояния. Что Вы знаете о связи его с Владимир Волохонский, как относитесь к гипотезе, что они лично хорошо знакомы, еще до участия в Википедии ? Tac 07:49, 26 мая 2010 (UTC)

   Rombik - достаточно харизматическая личность и владеет приемами НЛП. Умело втирается в доверие к людям и потом ими манипулирует через аськи. Прирожденный лидер. Гей-активист. Резко стал против ПЭП/АПЭ, чтобы создать "образ врага" в глазах операторов. О его связах с Волохонским ничего не знаю, к гипотезе об их хорошем личном знакомстве отношусь с большим сомнением.

   Но почему он начал заниматься этим ? Почему именно партия ПЭП ему не угодила ? Tac 11:20, 26 мая 2010 (UTC)

   Из ПЭП в самом начале были исключены гей-активисты Барнаул и ID Burn, ставшие голосовать против статей Смартасса, и в итоге с гей-активистами нам оказалось не по пути. Также гей-активисты пытались втереться в доверие к операторам, а поскольку многие операторы были против ПЭП из-за необычного подхода к написанию статей, требований соблюдения правил и большей свободы, а также крайнего инклюзионизма ПЭП, то Ромбику для укрепления позиций гей-активизма было выгодно выступать против ПЭП/АПЭ. Наложилась также наша личная вражда с ним и его крайняя неприязнь к Смартассу как к лидеру.

   Да, да такое объяснение очень похоже на правду ... А лично Вы или другие члены ПЭП участвовали в создании творческих статей Смартасса или это было только его так сказать сферой работы ? И предположим гипотетическую ситуацию, что претензий к статьям Смартасса не было бы ни у кого, вы бы по прежнему "задирались бы" с гей-активистами ? Так ли активно ? Tac 13:15, 26 мая 2010 (UTC)

   Я писал статьи со Смартассом, улучшал некоторые из его статей. С ним было интересно работать, словами это трудно передать, это надо ощутить. С гей-активистами я особо не задирался, проголосовал за удаление некоторых наиболее вопиющих ориссов типа "спермофилия" и добавлял в статью Педерастия, что это мужской гомосексуализм (Ромбик это почему-то упорно откатывал) была еще пара стычек. С некоторого момента Ромбик стал меня систематически преследовать, отслеживая мои высказывания и требуя от манипулируемых им операторов меня заблокировать, написал несколько исков против меня, что в конце концов и привело к моей бессрочной блокировке. Преследования Ромбика шли уже независимо от каких-либо претензий к статьям Смартасса.

9. Кого Вы считаете наибольшим виновником тех событий, связанных с ПЭП и его роспуском. Кто на это повлиял больше, группа гей-активистов и им сочуствующие или операторы ?

   ПЭП не была распущена, а преобразована в Академию. После блокировки меня и Смартасса активности в АПЭ не было, так что основная причина ее конца - решения АК по нашей блокировке, отчасти также она исчерпала себя.

   и все же гей-активисты или операторы. Тут есть несколько вариантов (1) не было бы гей-активистов, не было бы повода вас (членов АПЭ) блокировать, (2) вели бы операторы более правильно не допусти ли бы внедрения мнения гей-активистов, и у вас бы не было причин нарушать правила (3) вы все равно бы нашли способ поскандалить, и гей-активисты были лишь поводом ... Tac 21:25, 26 мая 2010 (UTC)

   Меня блокировали операторы, в буквальном смысле играя правилами, можете внимательно изучить все мои блокировки. Как Вам обвинение в плохом модерировании Традиции и ЖЖ (кстати последнее решение АК подтвердило его, причем под решением подписались даже хваленые дядя Фред и Рожков, которые отнюдь не дураки). Некоторые гей-активисты только подстрекали блокировки и писали иски, но заблокировали все же операторы и они бы пытались это сделать и без гей-активистов. Роль гей-активистов не нужно преувеличивать.

10. Видимо MaxiMaxiMax Вас в определенном смысле поддерживал, а он на то время пользовался большим авторитетом, что случилось, чем был вызван его уход ? Tac 13:20, 26 мая 2010 (UTC)

    MaxiMaxiMax нас никогда не поддерживал, зачем он вступил в ПЭП мне неизвестно, видимо для смеха и чтобы участвовать в происходящем. Обратите внимание, что он сразу же в нарушение правил и традиций удалил сообщение Смартасса о создании ПЭП с форума (чужие невандальные реплики, не содержащие оскорблений, править и удалять нельзя). Его уход был вызван тем, что он видимо счел свое участие в ПЭП компрометирующим, впрочем об этом лучше спросить у него.

11. Если бы Ромбик записался бы к вам в партию, и сказал бы, ладно повздорили, есть у меня "пунктик", что поделаешь .. но идеалы партии меня устраивают. Вы бы его приняли ? Если да, то скажем на втором заседании он бы выступил с речь и огласил бы свои принцип ОСЦВ, как там "нет цензуре" .. был бы это поддержано ? Я понимаю, что тут шла подоплека Смартасс vs. Ромбик, но я хотел бы понять насколько личное мешало идеалам. Была ли это борьба партий из-за идеалов или из-за сугобо личного неприятия. По сути декларируемые тезисы ваших партий отличались принципиально мало. Не так ли ? Tac 21:37, 26 мая 2010 (UTC)

    Ромбика вряд ли приняли бы, с некоторого момента стали принимать голосованием. Принцип "нет цензуре" был дымовой завесой, Ромбик всегда был за цензуру и затыкание рта оппонентам. Когда идет борьба, все смешивается в одну кучу. На тему гомосексуализма Смартасс написал несколько статей, причем если сначала гомопартия требовала оставить его статью Гомосексуализм у животных, то потом она с тем же жаром требовала ее удалить. Партия Смартасса стояла в целом за инклюзионизм, гомопартия несмотря на деларируемое "нет цензуре" в инклюзионизме кроме борьбы за оставление статей типа "Спермофилия", замечена не была. Гуманизма у Ромбика тоже не было - была борьба на уничтожение любыми методами.

Спасибо, за содействие следствию, на сегодня Вы свободны. Через некоторое время мы приступим ко второй фазе расследования, следите за процессом ..

Противодействие произволу/Оценка действий ПЭП относится к теме «Противодействие Произволу»   ±

Противодействие Произволу Администраторов Википедии [править] Разделы Противодействие произволу • Почему Википедия? • История Википедии • Персоналии • Субъективное мнение • Постпрогрессивный трибунал История Википедии Возникновение правового поля (хронология • доклад) • Возникновение АК • Формирование партий Персоналии Техника расчета коэффициента • Статистика админ вклада • Статистика админ вклада 2 • Статистика патруль вклада • Статистика автопатруль вклада • Статистика оппозиционного вклада Субъективное мнение ТЕМЫ: №1 Восприятие критики - это возможно? • №4 Влияние викимести на проекты • №5 За и против википартий • №6 Викифашизм и его проявления • №7 Этика как средство давления • №10 Субъективные мнения и научный анализ МАТЕРИАЛЫ: Drbug: Дело о чёрной метке Постпрогрессивный трибунал Доследственное расследование: Оценка действий ПЭП Слушается дело: Восстановление чести и достоинства Смартасса Прототипы поведения Грубиян • Демагог • Зачинщик • Интернет-рембо • Новатор • Новичок • Нытик • Сердитый молодой человек • Странный • Стукач • Трындетель • Тупица • Фанатик • Цензор • Чудак • Дурак с писаной торбой • Удаление аккаунта в знак протеста