Обиженные
Обиженные (Обиженные в …) — выражение применяемое для унижения недовольных порядками (или определенной ситуацией) на некотором сайте, в каком-то сообществе или в определенном википроекте.
Содержание |
[править] Предварительные замечания
Слово «обиженные» имеет косвенную отсылку к блатной субкультуре, в которой понятие «обиженные» обозначает заключенных, коих сами сидельцы за нарушение воровских понятий и законов исключили из числа порядочных зеков и обычно «опустили» (русская Википедия указывает, что в одних источниках понятия «обиженный» и «опущенный» употребляются как полные синонимы, а в других указывается на различие между ними: например, в книге «Всё о жизни в тюрьме»[1] указывается, что «опущенный» — это заключённый, насильственно или добровольно ставший пассивным гомосексуалистом, а «обиженный» — представитель этой касты, не вступавший в гомосексуальные контакты).
[править] Обиженные в русской Википедии
Исторически оно начало применяться участниками русской Википедии по отношению к Викиреальности и связанным проектам.[2][3] Но как только аналогичное применение было применено к определенной группе википедистов[4], последовал ответ четко демонстрирующий двойные стандарты: Не надо передёргивать — не «обиженных», а недовольных тамошними порядками — на что люди имеют полное право.
Терминология «обиженных» также применяется при обсуждении с операторами и смотрителями, участниками ru_wikipedia[5] , удовлетворение «обиженных» (например путем требования извинений) является базисом для возвращения невозвращенцев (и прочих провинившихся) в Википедию (см. цитаты ниже в диаметрально противоположных случаях с Evgen2 и Scorpion-811, также интересен в этом отношении диалог с OckhamTheFox). В этом случае, понятие обиженного, наоборот возводится в ранг «безвинно пострадавшего», что потом является формальной причиной опять же для унижения недовольных порядками. Такого рода покаяние является главным унижающе-воспитательным приёмом при возврате в Википедию при подаче иска о разблокировании в АК Википедии (исключения могут быть, если арбитры не исповедуют охрану границ, но такое случается очень редко).
[править] Эмоциональная значимость применения в викисреде
Из лексики и практики применения, применяющий данное выражение, подразумевает, что назвав человека «обиженный» можно совершенно не обращать внимания на слова и требования якобы «обиженного», наоборот его нужно за это высмеять. При этом это происходит безотносительно к ситуации и стороне конфликта (если таковы дифференцированы), и указывает лишь на субъективное желание высказывающегося так человека. В этом есть некий логический парадокс, так как слово «обиженный» предполагает, что к нему нужно относится с нисхождением, с желанием понять что произошло. Но практика применения в викисреде демонстрирует ровно обратное — «обиженным» называют того, кого люто ненавидят, и разбираться с ситуацией даже не думают.
Если поискать, слово «обиженные» по обсуждениям Википедии, редок тот случай, когда вы не попадете на срач явно с двойными стандартами. Это же справедливо и для прочих википроектов. Конечно, знакомство с данной статьей (отягощение полученной информацией) исказит применение этого выражения в дальнейшем.
Таким образом, это прием подсознательного ведения двойных игр, особенно если идет речь о защите «обиженных» лицом имеющим мало к тому отношения или, наоборот, когда идет речь о удалении информации, игнорировании аргументов лица, которое объявляется «обиженным».
О оправданном и прямом случае «рассмотрения дела обиженного» в юриспруденции рассуждает Quanthon:
Как юрист юриста всё же прошу прокомментировать некоторые моменты. Chronicler как вы относитесь к тому, что рассмотрение дела АрбКомом напоминало инквизиционный порядок, c тайностью, недопущением возможности «ответчику» как-то ответить. Нет ли в нём признаков объективного вменения — когда одному лицу приписывается ответственность за действия другого? Ещё я не увидел реакции якобы оскорблённых участников (дела об оскорблениях, как известно, — дела частного обвинения: по ним обязательна жалоба потерпевшего, то есть доказанность того, что само лицо посчитало себя обиженным). Quanthon 21:06, 9 мая 2009 (UTC) [6]
В то время как в Википедии, даже нарушение этики — дело не частного обвинения, а педалируется кем угодно, только не самим «обиженным». Опять же так как есть субъективная граница допустимости когда человек не хочет признавать себя еще обиженным. Но это и должно быть тем критерием, когда следует уделять возможному случаю неэтичности какое-либо внимание. Ну, а так это становится удобным инструментом для сведения счетов, используя «обиженного» как формальный предлог.
[править] Возможные психологические причины эмоционального влияния и появления двойных стандартов
Успех эмоционального влияния, когда тебе говорят «ты обиженный» исходит из культуры народа и последующего психологического воспитания. Подавляющие большинство на постсоветском пространстве ответят «Нет, что ты, нет я не обижен». Быть «обиженным» человеку не приятно, особенно если его в этом подозревают. И он готов сразу забыть свои претензии к обидчику, или как минимум он их сразу смягчает. Очень не многие ответят «Я спокоен, меня лишь немного напрягает …» (таким образом, все равно необходимо показывать свою эмоциональную силу).
Отсюда удобно применять этот прием и тогда, когда тебя на самом деле мало волнуют чувства самого «обиженного», но нужно оказать давление на твоего «врага». Таким образом, двойственность заложена уже в самом психологическом восприятии слова «обижен».
Главное, что при таком эмоционально-психологическом давлении забывается основная тема — почему был обижен или почему был назван обиженным. В ситуации же когда оппоненту, что-то нужно от лица, осуществляющего такое давление, появляется возможность для унижения и морального подчинения оппонента.
[править] Демонстрирующие цитаты
Настораживает то, что некоторые до сих пор не понимают, почему такое неуместно. Оставшиеся в том грязном прошлом, когда ВР была сборищем "обиженных", пришедших сюда по-мелкому мстить своим википедическим "врагам". ВнепартийныйБатискаф 15:39, 20 января 2011 (UTC)
Может проблема в "объективности решений и поведения" администрации Википедии. И нет то совсем обиды, а есть просто средство давления на вас сильных и могущих !? Tac 11:29, 21 января 2011 (UTC)
serebr А это сообщество официально превращается в сообщество обиженных в ВР?
saliy_vladr Не надо передёргивать - не "обиженных", а недовольных тамошними порядками - на что люди имеют полное право, а их критика в адрес ВР в чём-то и резонна.
Ну и наконец, точно так же, как и в случае Википедии, где обиженный может обратиться с запросом к админам, в ЖЖ можно обратиться с запросом - как к смотрителю, так и к автору поста с обоснованными претензиями. Обращения были, посты удалялись. Постов в ru_wikipedia много, ответов порядка 20 тысяч. Просматривать их все на предмет того, не написано ли в каком месте предложение "Вы, сегодня случайно на солнце не перегрелись" или еще какая глупость, которая кому-то когда-то показалась оскорбительной, не вижу никакого смысла. От сотрудничества я не отказываюсь, но и "сдавать" никого не собираюсь. Если считаете, что сотрудичество возможно - разблокируйте мой закрытый корпоративный прокси, чтоб я не скакал всё время зайцем (увлекательнейший процесс оказался) 22:15, 19 марта 2009 (UTC)~ — Эта реплика добавлена участником Evgen2 (о · в)
- Эссе Ваше прочитал, ничего нового не узнал. Напоминаю - мы обсуждаем не атмосферу открытости и всеобщего радушия в вашем ЖЖ - а возможность Вашего лично возвращения и работы в РуВП. Для продолжения обсуждения хотелось бы услышать, что предлагаемые нами условия для Вас приемлемы. wulfson (A,C) 05:20, 20 марта 2009 (UTC)
Статья переписана партией обиженных участников, причем я говорю это, даже не заглядывая в историю правок. В разделе «Цензура» — просто откровенная ложь. «Распространение порнографии» — тоже бред какой-то. —Panther (A) @ 08:52, 10 мая 2007 (UTC)
Может быть есть какие-то мои действия или недействия, которые могут вернуть тебе спокойствие? OckhamTheFox 08:41, 22 июля 2009 (UTC)
- Ну я бы на твоём месте пошёл в англовики (возможно на страницу обсуждения участницы Collectonian) и извинился перед ними, пояснив, что не сразу разобрался в ситуации, и пообещав впредь не размещать в англовики чужие тексты (и вносить чужие правки) по чьей бы то ни было просьбе. Отдельно извинился бы перед участницей Collectonian и поблагодарил её за работу по улучшению статей о мультфильмах. Kv75 (A,C,O,K) 09:30, 22 июля 2009 (UTC)
- Удачный ход! Пять баллов. Я сражён. Кстати, администраторы в англ. Википедии после моих вопросов[1] вообще куда-то убегают. У меня складывается впечателние, что они себе отчёта не отдают даже когда используют тот или иной инструмент (rollback abuse во все поля). OckhamTheFox 09:58, 22 июля 2009 (UTC)
- Разумеется, удачный. ;) Видишь ли, позиция несправедливо обиженного — это тупиковая позиция. Понятно, что в данной ситуации все так или иначе ошибались — и ты, и они. Разница в том, что англовики спокойно проживёт без твоего вклада. И если ты хочешь работать там, а не уйти в бессрочный бан, то первый шаг навстречу должен сделать ты. Kv75 (A,C,O,K) 10:31, 22 июля 2009 (UTC)
- Правильно ли я тебя понимаю, что вклад в Википедию не так важен в сравнении с формированием правильного впечатления о всех участниках рувики? OckhamTheFox 14:59, 22 июля 2009 (UTC) [7]
Иванов - человек обиженный, а следовательно - необъективный. --Pantzer 22:30, 17 сентября 2009 (UTC) [8]
На обиженых воду возят ..... Я не обижусь. Это ПОСЛЕДНИЙ АРГУМЕНТ. AM Borman 01:27, 23 июля 2009 (UTC) [9]
Если в проекте есть власть, то к ней обязательно кто-нибудь будет стремиться. Также естественно и появление радикальных элементов, стремящихся уничтожить любое подобие власти. --Azgar 12:11, 27 января 2011 (UTC)
- Боже мой, да нет тут никакой власти. Это миф, созданный обиженными, в свое время не вписавшимися в проект. Посредничество, разбор конфликтов, выполнение технических задач — это огромная рутинная нагрузка, из-за которой участники довольно быстро «сгорают». В чем она, эта власть, выражается? Какие дает преференции, за которые нужно бороться с таким рвением, в котором здесь часто обвиняют? --Panther (A) @ 12:21, 27 января 2011 (UTC)
- Власть — это возможность навязывать свою волю другим. В Википедии власть, разумеется, присутствует. Так, например, АК имеет высшую судебную власть в проекте. Мотивы удержания власти не всегда имеют под собой экономическую выгоду, чаще причина носит психологический характер. Стремление к лидерству в любом сообществе является естественным для людей определённого типа. Более того, сознательное пренебрежение властью является крайне редким исключением. --Azgar 13:00, 27 января 2011 (UTC) [10]
Юрий, 419 и 459 — это иски разные, а история одна. И вопрос в обоих случаях (Львова и Скорпион) не в очевидных претензиях к администрированию (они на самом деле и тут есть — просто тут они становятся очевидными только при знании закадровой информации), а в том, что на одной чаше весов находится несомненная и большая польза, которую приносила проекту работа данного участника, — на другой же нечто закулисное, о чём никто до поры-до времени не догадывался. Тогда АК счёл, что вот это закулисное перевешивает. Сейчас — что не перевешивает. Вес, действительно, разный, и многое другое тоже разное. Но самая общая схема — та же. Понимание того, что схема — общая, совсем не влечёт за собой выводов об априорной правильности или неправильности одного из решений: напротив, именно различие решений создаёт поучительный предмет для размышлений. Андрей Романенко (A) 01:35, 20 ноября 2009 (UTC)
- Ну для меня лично данная история гораздо ближе именно к ВП:ИСК459 — именно там (для меня; в отличие от ВП:ИСК419), как и сейчас, была «большая польза против закулисных непристойностей». Что до различия в подходах, оно тоже весьма очевидно. Подход зависит от ответа на вопрос о том, готов ли и может ли человек извиниться за свои поступки и отказаться от этих закулисных непристойностей. В данном случае окончательный ответ на этот вопрос, видимо, будет получен на конфирмации. Kv75 (A,C,O,K) 07:31, 20 ноября 2009 (UTC) [11]
(закончилось комментарием)
Что касается внешних ресурсов — ... готов в частном порядке решить проблему; любые комментарии (если они действительно были размещены с принадлежащих мне аккаунтов), вызывающие негативные эмоции у участников, будут мной удалены. --Scorpion-811 (I) 15:46, 23 ноября 2009 (UTC)
(и далее в [10], шла расширено речь о извинениях, как аргументе против/за подтверждения статуса админа. )
[править] Примечания
[править] См. также
| Обиженные относится к темам: |