Викитравля Yankl

Викитравля Yankl

Сражение в Интернете

Название:

Ближневосточный конфликт

Дата:

начало 2009 — конец 2010 года

Место сражения:

Русская Википедия

Причина:

Восприятие проекта как трибуны

Стороны

Правое произраильское лобби в русской Википедии

Выступающие против правого произраильского лобби

TenBaseT
Igorp lj
Umclidet
ariely
Hitech
Deinocheirus
Шуфель
Wiking

Jim Fitzgerald
Аззам
Mekĕti
CartWheel

Потери

предупреждения и не реализуемая на практике прогрессивная блокировка Igorp lj )

Yankl (заблокирован бессрочно 7 мая 2010, вторично блокирован бессрочно 18 октября 2010 года)
Аззам (заблокирован бессрочно)

Итог: 

Викитравля Yankl — канва событий в русской Википедии, имевших место с конца июля 2009 до осени 2010 году (с перерывом на первую бессрочную блокировку весны-лета 2010 года), связанных с устранением участника Yankl от редактирования статей по тематике Ближнего Востока (БВК) выразившимися в его бессрочной блокировке в проекте. Эти события наиболее полно демонстрируют практику викитравли оппонентов в целевых статях находящихся "под присмотром" в рамках нецелевого использования Википедия — в качестве «трибуны», посредством фактического устранения оппонентов.

Описание

Конфликт, причиной которого явилось восприятие энциклопедического проекта как средства информационной войны «за правильную подачу информации». По некоторому мнению, участники, не вписывающиеся своими правками в «нужный формат», идентифицируются одной из сторон как враги, с последующим их вытеснением из статей, входящих в сферу конфликта.

Классическая викитравля

Ситуация с викитравлей Yankl полностью описана в соответствующем эссе основного раздела Википедии по формату «группа против одного»– в ней имеет место и отслеживания правок участника, инициация войн правок, провокативные комментарии к правкам, ложные обвинения в неких нарушениях правил, блок-шоппинг. Отличительной особенностью в этом примере стало участие учётных записей со специальными правами «вовремя поспевавшим» к нарушениям объекта преследования и «практически не замечающим» нарушений организаторов и участников викитравли.

Стороны

«Объекты»

Yankl и в меньшей степени Jim Fitzgerald и несколько других учётных записей.

«Правые»

• Наиболее активные "загонщики": Igorp_lj при участии Umclidet,
• ответственные за википривоз Pessimist2006, TenBaseT,
• массовка Ariely, Михаэль Кориц

при поддержке Levg

• Практическое исполнение (блокировки и "тут вижу, тут не вижу") David.s.kats Mstislavl

Ход событий

Присматривающие

Коллеги, я завтра с утра до вечера пятницы уезжаю ...., так что присмотрите в моё отсутствие за делами... Особенно за выходящим в четверг из блокировки Фитцджеральдом Ежели за время моего отсутствия кто доработает обновлённый шаблон {{Израиль в темах}} или пополнит события дня на Портале — будет замечательно. --Pessimist 19:36, 26 июля 2009 (UTC)

Хорошо и интересно провести время! Не волнуйтесь, в «лавке» всегда кто-то остаётся.--Umclidet 22:23, 26 июля 2009 (UTC)

Присмотр на практике

Начав 26 июля участие в проекте Википедия на русском языке без регистрации участник столкнулся с откатами добросовестных правок со стороны присматривающих за статьями находящимися в сферу информационной войны по Ближневосточному конфликту. Регистрация участника не изменила ситуации с откатами. ОРИСС, необычные утверждения без авторитетных источников, мистификации и значимые умолчания откатывались по типичной схеме Pessimist2006, Umclidet, Simalcrum, Michaelko и Mstislavl.

Уже через день после регистрации на его странице Umclidet начинает википривоз обвиняя участника в злонамеренных действиях

Позволю себе заподозрить вас в злонамеренных действиях.--Umclidet 16:13, 28 июля 2009 (UTC)

Если Jim Fitzgerald`а, в силу особенностей его характера, «правому» лагерю удалось быстро нейтрализовать (после ряда прогрессивных блокировок он резко снизил активность в русском разделе, перенеся её в английский), то Yankl оказался не только упорным, но и не дававшим очевидных поводов для блокировок: его правки обычно сопровождались ссылками на, такие авторитетные источники, как историки w-ru:Илан Паппе, w-ru:Израэль Шахак, или газеты «Independent» и «Guardian». Для дискредитации приводимых источников «правыми» применялась Пессимистова дихотомиия источников.

Очевидная «неправильность» Yankl состояла в создании им ряда статей о энциклопедически значимых антисионистах и критиках иудаизма, на которых он также ссылался в своих правках; одновременно им были написаны несколько статей о персоналиях и организациях, находящихся в сфере заинтересованности «правых», выдержанных в «идеологически неверном» для «правых» ключе).

В связи со значительной активностью Yankl’а, к нему начали обращаться другие участники. В апреле 2010 года возобновил активность и Jim Fitzgerald, в частности, наградивший Yankl’а викиорденом «за приверженность к принципу нейтральности»

Поскольку такое положение дел шло вразрез с интересами «правых», в отношении Yankl был избран, метод википреследования, переходивший в систематические википривозы и блок-шоппинг, где очевидные факты нарушений «правых» оставались невидимыми для Levg, Mstislavl и Дяди Фреда.

Посредничество

В конце марта 2010 года недавно избранный администратор — коллега Levg и Mstislavl по приватному чату David.s.kats — решил стать очередным «принудительным посредником» по БВК. До обретения «административных возможностей» «посредник» создал замечательный по креативности текст Антисемитизм без евреев.

В самом начале посредничества David.s.kats распространил на статьи БВК конфликта проверенный на практике армяно-азербайджанского посредничества метод — участники были сгруппированы, на "тех" и "этого", где каждой группе был разрешён один откат на статью в сутки. В одной сатье один откат позволялся участнику Yankl (и редко появлявшемуся в руВики в то время участнику Jim Fitzgerald), и столько же всем «правым» участникам, вместе взятым. На практике правилось несколько статей, и откаты Yankl фактически выглядели как ведение войн правок в статьях тематики, а аналогичные по исполнению откаты группы активистов - как не всегда добросовестные, но допустимые действия.

Естественно, что эта мера привела к уменьшению количества войн правок в отдельно взятой статье. Однако не к улучшению статей, так как всё это дало «зелёную улицу» викифилибастерству на страницах обсуждения, без реального желания нахождения консенсуса обеими сторонами.

После двухнедельной паузы и более чем 300 килобайт флуда на СО, посредник перешёл к действиям «по-справедливости» — «возмутитель спокойствия»,Yankl был заблокирован по Katz-аргументам на две недели, в том числе за внесение «копивио» (которое, как оказалось позже, внёс не он), а также ужасное искажение ника участника Pessimist2006 (писал Пессемист и один раз Пассемист) как до официального предупреждения 30 ноября 2009, так и три месяца спустя:

Блокировка 4 апреля 2010
В рамках посредничества по ближневосточному конфликту я рассмотрел заявки на вас и принял решение о наложении на вас блокировки сроком на две недели.
Этот срок складывается из (номер заявки — длительность блокировки):
8 — неделя;
16 — 3 суток;
19 — сутки;
22 — сутки (а поскольку это ВП:ДЕСТ, то добавляются еще условные 3 суток и 12 часов).
Итого — 15,5 суток, которые я снизил до 14 дней. --David (A) 00:58, 4 апреля 2010 (UTC).

См. ЗКА и соответствующее их обсуждение:

Что явилось никем еще не превзойдённой ни до не после на 2012 год "арифметической" мерой наложения блокировок не упомянутых в правилах.

Действуя по «по-честному» — David.s.kats так же виписал "предупреждение" Umclidet

Иск в Арбитражный комитет

Не согласный с этой блокировкой, Yankl подал в Арбитражный комитет второй за короткое время иск (первый был отклонён по формальным причинам, так как не были исчерпаны доарбитражные способы урегулирования). На сей раз иск был принят, к «нейтральному посреднику» присоединились основные противники Yankl — Pessimist2006 и TenBaseT, потребовавшие для него бессрочной блокировки.

Так как кадры в АК-9 подобрались правильные, процесс пошёл по накатанной.

После завершения 2-х недельной блокировки Yankl’у «на практике продемонстрировали классическую схему превосходства количества над качеством». В результате он был оперативно заблокирован 20 апреля 2010 года занимавшим должность арбитра Вояджером — на трое суток. При этом википровокатору, вносившему в статью не соответствующую действительности информацию, которую откатывал Yankl, было вынесено предупреждение.

Эти, и другие нарушения «правых», указанные в иске, как и поддержка некоего анонима, не могли изменить заранее известный итог.

25 апреля с блокировкой отметился Blacklake — дабы было неповадно. Эта блокировка была, впрочем, быстро снята ввиду очевидной абсурдности, тем более, что особой нужды в ней уже не было — 7 мая 2010 года АК-9 вынес решение о бессрочной блокировке Yankl’а.

Особенности решения

Участники викитравли Pessimist2006 и TenBaseT получили по предупреждению за войны правок (примерно в это же время Pessimist2006 получил шестичасовой блок за это же нарушение в статье на другую тему).

Активисту Igorp lj, как наиболее «отличившемуся» в процессе травли, номинально были прописаны прогрессивные блокировки, начиная от трёх суток. В ответ он потребовал от арбитражного комитета объявить ему и другим участникам благодарность «за защиту статей от искажённых переводов Янкла». «Бесстрастного посредника» David.s.kats пожурили в связи с половинчатостью решений о блокировках (наложенная им на истца блокировка была признана слишком длительной, так как обычно сроки не суммируются, а с другой стороны, высказывалось предположение, что вместо блокировки на конечный срок он мог уже и так наложить бессрочную после обсуждения этого вопроса на форуме администраторов, если убедился, что Yankl неисправим).

Обращение Yankl после решения по иску

После принятия решения по иску, Yankl на своей СО разместил текст:

К сожалению арбитры пошли по лёгкому пути и просто ликвидировали одну из сторон в конфликте (находившуюся в сильном меньшинстве), тем самым ликвидировав и конфликт. (Остался, правда, Джим Фицжеральд, но его вклад в руВики за последние 10 месяцнв был невелик.) Такое решение АК неминуемо выльется в продолжение использования маргинальных источников и пропаганды крайне-националистических и экстремистских взглядов в обсуждаемых статьях. Решение неминуемо приведёт и к множественным случаям искажения информации. Уже сейчас, не смотря на мои большие усилия, в руВики рассматриваемая тема абсолютно ненейтральна не только по сравнению с англовики, но и по сравнению с ивритской (намного более сдержанной) и, насколько я могу судить по машинному переводу, арабской версиями. Я сделал что мог. Если сообщество готово мириться, что еврейские националисты и правые сионисты используют руВики не по назначению в целях пропаганды — значит так тому и быть.--Yankl 15:49, 7 мая 2010 (UTC).

Umclidet в ответ предложил ему мотать из Израиля и обвинил в антисемитизме, на что был дан логичный ответ:

Пытаться представить критику Израиля антисемитизмом — это старый и испытанный приём, но он до сих пор действует. На остальной ваш бред отвечать желания нет.--Yankl 17:02, 7 мая 2010 (UTC)

Викивозня на странице обсуждения Yankl

8 мая Mstislavl заблокировала Yankl доступ к его странице обсуждения. После блокировки на СО отметились ряд сочувствующих IP-участников, и два зарегистрированных участника.

У меня нет никих сомнений, решение Арбитража о бессрочный бан является необоснованным и неоправданным, и абсолютно не пропорционален. Арбитраж в своем решение признал факт нарушений со стороны знакомых нам патрулирующих (8-9 случаев нарушения правила трех откатов + ведение войны правок), и в этом моменте меня удивляет тот факт, что администратор просто закрывал глаза на такие нарушение, более того и это тоже написано в решении, что администратор уже не впервый раз применял нереально большие сроки бана. Я считаю, что на статьях в руВики на тему БВК можно временно ставит крест. Но ты молодец, сделал все от тебя зависищее! с уважением, Jim Fitzgerald 19:00, 10 мая 2010 (UTC)

Дальнейшие события

David.s.kats был избран резервным арбитром, а Mstislavl включилась в «посредничество» по БВК в качестве запасного посредника.

События после Иска 569

В связи с развернувшейся вокруг статьи о так называемой «Флотилии мира» войной правок, о правилах поведения в статьях в рамках БВК были предупреждены дополнительные участники, использовавшие «нежелательные» источники, в частности, Аззам и Mekĕti. Аззам быстро получил от посредников первую блокировку, после чего предположительно завёл виртуала Flotilla, который вскоре был заблокирован Викторией, несмотря на то, что проверка чекюзером не выявила однозначного совпадения. Позднейшая проверка показала идентичность Аззама с участником Zapolnoch, заблокированным ранее и уже переблокированным за использование виртуалов (Improve) для обхода блокировки. 22 июня учётная запись Аззам была заблокирована бессрочно.

В то же время, нарушений участника TenBaseT, ведшего войну правок в этой статье и произведшего три отката за день (при разрешённом одном), посредники не «заметили», «забыв», что в решении по иску 569 участник предупреждался о возможности блокировок за дальнейшие войны правок. Споры вызвало также переименование статьи в Конфликт у берегов Газы, которое TenBaseT, несмотря на ряд возражений, произвёл без выноса обсуждения на страницу ВП:КПР. Хотя возражения были громкими и продолжительными и выплёскивались на страницы запросов к администраторам и оспаривания итогов, никто из возражавших за последующую неделю так и не номинировал статью к обратному переименованию.

Разблокировка Yankl в августе 2010 года

В августе 2010 года Yankl подал иск о разблокировке в АК и после того, как с «правой» стороны конфликта серьёзных возражений не поступило, был вскоре разблокирован с предписанием найти себе наставника. Он обратился с просьбами к Claymore и Kv75, но те отказались, после чего стать его наставником согласился Obersachse.

Через короткое время и Obersachse, и его подопечный, сами стали объектами википривоза со стороны всё тех же «правых» персонажей во главе с посредником David.s.kats — по поводу статуса города Ариэль на оккупированных Израилем территориях.

Википривоз David.s.kats

См. также: ИСК622.

Obersachse отказался от посредничества самозваного посредника David.s.kats, указав на его предвзятость. За несогласие на его посредничество David.s.kats заблокировал Obersachse на 6 часов. В ходе дискуссии на СО последнего, в которой также приняла участие Mstislavl, неожиданно выяснилось, что Obersachse ещё в мае посылал David.s.kats письмо, в котором выражал возмущение по поводу устроенного последним самовольного посредничества, которое Obersachse считал предвзятым. Блокировка Obersachse разбиралась АК по поданному им иску. Хотя наложенная на Obersachse блокировка была признана незаконной, второе требование — об отстранении David.s.kats от посредничества — вполне ожидаемо было проигнорировано.

Быстрое окончательное решение

Спустя 18 дней после решения по иску, 14 октября 2010 года Yankl был на неделю заблокирован Mstislavl, формально — за нарушение, совершённое им ровно за месяц до этого, а когда он попробовал возмущаться и вновь указал на координацию действий обоих «посредников», на их предвзятость, то тут же был расстрелян Elmorом за «троллинг».

Через несколько дней суточные блокировки получили от посредников ещё двое участников — Jim Fitzgerald и втянувшийся в конфликт после блокировки Янкла Cartwheel. Примечательно, что последний за пару дней до своей блокировки наградил расстрелянного Янкла «посмертно» орденом Израиля.

Текущая ситуация

После ноября 2010 года в русской Википедии сложилась ситуация, при которой статьи ближневосточной тематики правят в основном «идеологически правильные» участники. Участники Джим Фицжеральд, Cartwheel и Доктор Хаос либо перестали появляться в Википедии вообще, либо не редактируют статей по присматриваемой "правыми" теме.

Нейтральный посредник БВК и активисты. Викивстреча в Тель-Авиве 31.3.2011. Справа налево Igorp lj, TenBaseT, Umclidet, член АК 11/13 Levg, Ariely, Alexsmail, David.s.kats, Борис Бердичевский

Устранение Obersachse

В июне 2011 года David.s.kats подал иск против Obersachse, в котором требовал лишить последнего статуса администратора и запретить ему редактировать статьи, касающиеся БВК, так как Obersachse не прекращал попыток вставлять данные о статусе Западного берега и израильских поселений там с точки зрения ООН и других международных организаций (оккупированные территории, незаконные поселения). После многомесячного молчания, в ноябре 2011 года, АК-12 удовлетворил практически все требования David.s.kats. На попытку Obersachse обратить внимание на принятые в ООН формулировки, с представлением ссылки на сайт БиБиСи, на котором дается обзор однозначной позиции стран мира по отношению к израильским поселениям на оккупированных территориях (незаконные поселения), замеченный в августе 2011 на минской викивстрече с Mstislavl Владимир Соловьев заявил, что «АК не собирается влезать в компетенцию посредничества БВК и спорить насчет нейтральности АИ».

Хронология блокировок

(в обратном хроно-порядке)

• 21:39, 16 октября 2010 Elmor (A) (обсуждение | вклад) изменил настройки блокировки для Yankl (обсуждение | вклад), истекает бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, не может править свою страницу обсуждения) ‎ (неэтичное поведение: и троллинг)
• 23:18, 14 октября 2010 Mstislavl (A) (обсуждение | вклад) заблокировал Yankl (обсуждение | вклад) на период 1 неделя (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (деструктивное поведение)
• 14:14, 23 августа 2010 Track13 (A) (обсуждение | вклад) разблокировал Yankl (обсуждение | вклад) ‎ (ВП:610)
• 14:31, 8 мая 2010 Mstislavl (A) (обсуждение | вклад) изменил настройки блокировки для Yankl (обсуждение | вклад), истекает бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, не может править свою страницу обсуждения) ‎ (нецелевое использование СО)
• 15:40, 7 мая 2010 Claymore (A) (обсуждение | вклад) заблокировал Yankl (обсуждение | вклад) на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (п. 5.1 ВП:569)
• 00:25, 26 апреля 2010 Blacklake (A,O,Ar+) (обсуждение | вклад) разблокировал Yankl (обсуждение | вклад) ‎ (по результатам переписки, причины блокировки разъяснены)
• 22:55, 25 апреля 2010 Blacklake (A,O,Ar+) (обсуждение | вклад) заблокировал Yankl (обсуждение | вклад) на период 3 дня (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (неэтичное поведение)
• 02:45, 21 апреля 2010 Ilya Voyager (A,C) (обсуждение | вклад) заблокировал Yankl (обсуждение | вклад) на период 3 дня (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (деструктивное поведение)
• 03:59, 4 апреля 2010 David.s.kats (A) (обсуждение | вклад) заблокировал Yankl (обсуждение | вклад) на период 2 недели (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (деструктивное поведение: ВП:НО, ВП:Копивио)
• 02:02, 14 декабря 2009 Track13 (A) (обсуждение | вклад) заблокировал Yankl (обсуждение | вклад) на период 1 день (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (война правок, пов-пушинг, ВП:НЕСЛЫШУ)
• 19:16, 20 октября 2009 Дядя Фред (A,K) (обсуждение | вклад) заблокировал Yankl (обсуждение | вклад) на период 1 день (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (ведение войн правок: , деструктивное поведение)
• 15:41, 23 сентября 2009 Levg (A,O,Ar) (обсуждение | вклад) разблокировал Yankl (обсуждение | вклад) ‎ (По договоренности с заблокировавшим администратором, попытка урегулирования конфликта)
• 09:44, 23 сентября 2009 Scorpion-811 (I) (обсуждение | вклад) заблокировал Yankl (обсуждение | вклад) на период 20 hours (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (ведение войн правок: + неэтичное поведение)

См. также

• Правое произраильское лобби в русской Википедии

Источники

Викитравля Yankl относится к темам:

Конфликты в википроектахPessimist2006

Конфликты в википроектах [править] Мета Битвы за преамбулу • Военный конфликт • Конфликт интересов Русская Википедия Автобусный конфликт • Админский скайпочат • Азербайджанизация Низами • Антарктический конфликт • Антисемитизм без евреев • Армяно-азербайджанский конфликт • Астрологи vs Астрофизики • Бессрочная блокировка Khiram • Битва за Shtirbo • Битва за Wandererа • Битва за XCOM • Битва за Абатурова • Битва за АК-11 • Битва за амфоры Путина • Битва за Арахау • Битва за Беларусь • Битва за Берлин в Википедии • Битва за Би-Пи • Битва за Викиверситет • Битва за Вторую школу • Битва за Галерею славы • Битва за героин • Битва за Глеба Грозовского • Битва за Голодомор • Битва за девятое место в рейтинге языковых разделов Википедии • Битва за дискриминацию русских • Битва за Драконологию • Битва за Егора Летова • Битва за калана • Битва за Киевскую Русь • Битва за Курильские острова • Битва за Латынину • Битва за любовь • Битва за майонезную баночку • Битва за Мицгола • Битва за опущенного • Битва за отречение Михаила Александровича • Битва за Полевого мышонка • Битва за порнографию • Битвы за пропаганду ОУН(б) • Битва за Сагу Вишневецкую • Битва за сибирский язык • Битва за Скорпиона • Битва за Украинский Державный Флот • Битва за Харьков • Битва за Х#й • Битва за чурок • Битва за Царство Русское • Битва за Чайковского • Битва за Шелезяку • Битва за Чёрное Озеро • Битва за Юлиана Скрябина • Битвы за Арама Энфи • Ближневосточный конфликт • Викитравля PereslavlFoto • Война за подпись Vade Parvis • Война за Странника27 • Вымысел в рувики • Гомовойны • Горячие точки русской Википедии • Гурби баттле • Дело филателистов • Зоозащитные войны • Изгнание участников Dmitry Rozhkov и Drbug из русской Википедии и НП «Викимедиа РУ» • Инцидент с пресс-релизом • Карельские войны • Катынское сражение • Кластерный конфликт • Конфликт Викидима со Странником • Конфликт Генкина с Багом • Конфликт Зелева с Дримом • Конфликт инклюзионистов с удалистами • Ледовое побоище • Мастурбационный скандал • Конфликт между атеизмом и религией • Первая таблеточная война • Попытка переноса выборов в АК на тулсервер • Психиатрическо-политический конфликт • Разблокировка ГСБ • Разгром Традиции • Разделение статьи Абсурдопедия • Расстрел Беккера • Расстрел Гадалова • Расстрел Канопуса • Революция в АПЭ • Серия блокировок в августе 2011 года • Совкосрач • Татаро-башкирский конфликт • Удаление статьи «кракозябры» Традиция Измерение черепов • Противостояние Афиногенова и Orso • Расстрел DaLord'a • Расстрел Ориона и Зукагого • Расстрел Погребного • Трёхдневная война • Битва за половой член и влагалище женщины Луркоморье Битва за Тали • Пиарщик в Луркоморье • Августовский раскол • Битва за Мику в Луркоморье Викия Анальный фронт • Перенос Абсурдопедии на отдельный хостинг Абсурдопедия Дискуссии LunaZedreiter с Deutscher Friedensstifter • Кащенитский Хогвартс • Маккартизм Циклопедия Битва за ссылку на Свободную Сибирь • Конфликт Голдберга с участниками • Битва за список русских • Битва за Циклон • Битва за Москву • Битва за {{main}} • Битва за {{НП}} и {{ВК}} • Битвы за Арама Энфи • Битва за нелинейную теорию зрения • Пасхальная война в Циклопедии • Конфликт с подписью участника Mongol • Раскол прогрессивной оппозиции (хронология, гражданская война (юмор)) Живой журнал Катя Гордон против Луркоморья • Конфликт Куклачева и Вербицкого • Революции в rus wikipedia Прочее Войны викиботов • Дерслек-гейт • Конфликт администрации Posmotre.li и ЦК ППП Пессимистический взгляд на Википедию [править] Майн Pessimist2006 • Общественные взгляды Конфликты Аналитика Фрица Моргена • Битва за Латынину • Битва за Полевого мышонка • Ближневосточный конфликт в Википедии • Забастовка Википедии • Инциденты на выборах в администраторы Отношения Carn • Викитравля Yankl • Расстрельный список • Белоруссия • «ФСБ-бригада» • Щаранист Творчество Античный антисемитизм • Википедия как казино • Высказывания Pessimist2006 • Девиз на личной странице • Правило Pessimist2006 • Рихард Вагнер — идеолог-основоположник национал-социализма • Высказывания о Pessimist2006 • У нас нет того АК, который рискнёт тронуть этот гадюшник Критика Дихотомия источников • Выборы Pessimist2006 как зеркало расслоения русской Википедии или Первая русская революция в РуВП • Пессимистический Арбком Гипотезы Social Theorist = Pessimist2006