Posmotre.li

Материал из Викиреальностя
Перейти к: навигация, поиск

Posmotre.li

информация о википроекте
логотип
логотип
Веб-адрес:
posmotre.li
Интервики:
текстовые[1]
Основной язык:
русский


Дата основания:
11 октября 2010 года


Основатель:
WikiSysop
Число статей:
6473
Викидвижок:
MediaWiki


тИЦ:
140[2]
PageRank:
2

Posmotre.li (Посмотре.ли) — викисайт, посвящённый массовой культуре, вымышленным мирам, художественным произведениям, их героям и общим моментам в них, представляющим интерес в основном для фанатов этих произведений, также сайт посвящен распространенным штампам, которые встречаются в произведениях искусства, сценарным ходам, типажам персонажей и т. д. Сайт является русским аналогом англоязычного википроекта TV Tropes. В проекте есть много статей об аниме, манге, фильмах, книгах, играх и сериалах. Имеется и краткая, исключительно прикладная мини-энциклопедия «обо всём» в разделе Справочник Автора.

Содержание

[править] Общие сведения

В проекте открытая регистрация, редактировать и создавать статьи могут как зарегистрированные пользователи, так и анонимы.

В проекте долгое время были весьма мягкие критерии значимости: нужно было, чтобы произведение (от блокбастера до фанфика) было выложено где-либо: в официальной печати/кинематографе etc., в Самиздате или в Интернете. Запрещалось добавлять только явные мистификации, существующие лишь в воображении автора. Но даже для таких произведений существует страница-заповедник «Третий том Мёртвых Душ». 16 ноября 2016 слишком наглый самопиар был запрещён, теперь для добавления в примеры оригинального сетевого контента требуется одобрение администрации.

В ночь с 26 на 27 июля 2017 года сайт переехал на новый сервер, а также была обновлена версия MediaWiki.

[править] Участники

[править] Администраторы

На декабрь 2016 года в проекте 5 администраторов и 1 административный бот. Все они имеют следующие технические флаги: бюрократ, проверяющий участников, editor, reviewer, ревизор, администратор. Исключение — бот WikiSysop (дополнительно имеет флаг бота) и HarleyQuinn (не имеет флагов ревизора и чекьюзера).

  • Wangabanga[3]. С 2013 по 2016 был неактивен в проекте; в 2016 году занимался борьбой со спамерами. В конце ноября 2016 года вышел на публику, чтобы принять участие в конфликте с Неизвестной, описанном ниже. Ныне принимает участие в администрировании проекта.
  • Xetex[4]. Какое-то время был неактивен, проснулся в начале 2015 года. К концу 2016 года активность снизилась, хотя и принял участие в конфликте с Неизвестной. Практически отошёл от администрирования проекта.
  • WrexShepard[5]. С 2016 года неактивен в проекте.
  • HarleyQuinn[6]. С 2016 года неактивен в проекте.
  • Талейран[7]. Присутствовал в проекте изначально, вместе с основателями, видимо, с этим и связано его повышение до администратора и бюрократа 19 ноября 2016 года (до этого был модератором).

[править] Модераторы

Кроме администраторов, в проекте существуют модераторы — носители флага editor, которые в этом проекте выполняют функции группы быстрого реагирования на конфликты, обладают ограниченной возможностью бана. Раньше срок налагаемой ими блокировки составлял до 2 часов. 23 мая 2014 произведён апгрейд банхаммера с увеличением возможности бана до суток. По состоянию на конец 2016 года, максимальный срок, на который могут блокировать редакторы — 1 месяц[8]. На февраль 2017 года этот флаг имеют:

  • Arashi110[9]. Получила права во время конфликтов с Норным Городком и Визардом.
  • Airwind[10].
  • Ahriman.

До 27 ноября модератором была Arin[11], она же Неизвестная. Получила права вместе с Араси. Подала в отставку и перешла в стан викиоппозиционеров (об этом см. ниже). Участники Airwind и Bathyscaphe получили флаг модератора именно после этого. В феврале 2017 года с участника Bathyscaphe флаг был снят по неактивности.

[править] Викиоппозиция

В данный момент лидерами оппозиции являются четыре участника, входящие в Центральный Комитет Партии Прогрессивных Посмотрельцев (ЦК ППП):

  • Неизвестная, бывшая модератором и добровольно сложившая с себя полномочия, ныне желающая основать свой форк проекта — Рутропы.
  • Писатель Евгений Лисовский, который вначале блокировался за конфликтные реплики в обсуждениях (хотя это делал не только он один, но и другие участники, в том числе из администрации), а потом попытался написать статью о своей книжке-городском фэнтези, через дополнительный аккаунт «Dark Flame»[1], мотивируя тем, что её рекомендовал Вершинин.
  • Участник Eraser.
  • Участник Light of War.

Помимо них, на оппозиционном форуме присутствуют несколько сочувствующих участников.

По результатам драмы викиоппозиция практически покинула проект и сделала свою вики с названием «ВикиТропы».

[править] Драмы

[править] Первый акт марлезонского балета: просвещённая диктатура банхаммера, конфликты и расстрелы

«Просвещённая диктатура банхаммера» — это название политики администрирования, проводившейся со времён основания проекта. Долгое время проект обходился минимальным количеством правил, полагаясь исключительно на добрую волю администрации, и это худо-бедно работало. Однако постепенно накопилась критическая масса противоречий, и начались первые побоища банхаммерами. В частности, в течение 2014—2015 годов происходили конфликты с участником Wizard по прозвищу «наша прелесть» и группой участников, известных как «Норный Городок» (UniOken и его друзья или виртуалы), закончившиеся их бессрочной блокировкой и объявлением персонами нон-грата[12]. Впрочем, эти блокировки ещё можно оправдать: Wizard после появления норных бросил писать статьи и стал заниматься почти исключительно срачами с норыми, а норные — пиарили несуществующие произведения, и задрали всех своим моралофажеством. Можно также отметить, что за это время Arin, утомлённая этими конфликтами, минимум дважды просила администрацию снять с неё модераторские полномочия, причём первый раз подобное желание изъявила и Араси (толком не умею ставить ссылки, одно заявление было в обсуждении Заглавной страницы 10 июня 2014 года, второе — в обсуждении Xetex/Голосования и правила 14 января 2015 года). Однако оба раза её уговаривали остаться, а после второй просьбы и вовсе был произведён очередной апгейд банхаммера модераторов, а также окончательная блокировка Wizard’а Xetex’ом. 5 декабря 2016 года Wizard был разблокирован и исключён из списка персон нон-грата.

Войдя во вкус, администрация бессрочно заблокировала участников Warukh и Elyssov, за ведение на ресурсе политической и религиозной пропаганды (заключавшейся в попытках переписать в более нейтральном ключе статьи на политизированные тематики, чтобы было представлено мнение не только противников того, о чём эти статьи). (Elyssov, по собственной версии, был забанен за антиукраинский пост в ЖЖ двухлетней давности. Подкреплял это он утверждениями, что на него организована травля некими «хомячками Якобинца», и что Талейран в эту группу «хомячков» входит, из-за чего Лисовского и банит. Доказательствами травли выступало, например, использование локальных мемов, имеющих отношение к Лисовскому — так, например, забаненный пользователь форума Eagle_Ed насмехался над Лисовским выражением «крошки в кёльнере», известным любому, кто в состоянии прочитать несколько постов об этой самой травле в ЖЖ). Сам Талейран, однако, в этом замечен не был, и впоследствии в обсуждении петиции ППП обвинения отрицал («я ничего не знаю про блогеров, я не читаю жж уже пять лет, ничего не слышал про вашего обожаемого якобинца»), как отрицал их и до этого. В том же обсуждении Eagle_Ed также открестился от Талейрана: «Нам просто нравится травить Лисовского везде, где его можно найти. Здесь наши с Талейраном интересы совпали.»

В результате этих конфликтов возникла большая часть «карательной меметики» (за исключением НЕПИАР), которая приведена ниже.

Многие из забаненых на этом этапе нашли себе убежище на форуме.

[править] Второй акт марлезонского балета: отставка Неизвестной, образование единой оппозиционной партии

В этой взрывоопасной атмосфере первым нейтроном, запустившим цепную реакцию, стал инцидент с новым романом Евгения Лисовского «Архивы фон Шпенглера». Сама книга была написана существенно раньше данных событий, но незадолго до них получила высокую оценку Льва Вершинина (вплоть до рекомендации). Этот факт стал для Лисовского основанием для обращения через форум к еще не заблокированным участникам с просьбой создать статью о книге. 15 ноября 2016 года участник Dark Flame, являясь виртуалом бессрочно заблокированного Elyssov (Лисовского) — статью создал. Спустя буквально 20 минут статья была удалена будущим администратором Талейраном, хотя ни под какие запреты не попадала, что может быть расценено как злоупотребление. Сам Талейран заявил, что Лисовский якобы угрожал администрации posmotre.li некими действиями:

Мы не хотим видеть Лисовского на проекте, в виде статьи про его книжку — тоже. Если бы Лисовский не обещал с нами разобраться, то все могло сложиться иначе, но ничего не поделаешь. Мы ценим ваш вклад и уважаем ваше мнение (как и мнение Унферта, например), но стоим на своем.

Талейран

По версии противоположной стороны, никаких угроз не было, они просто так превратно интерпретировали фразу о том, что Евгений планировал сделать свой форк проекта (цитата: «у меня сейчас большой проект, но к ноябрю я с ним разберусь, и думаю, смогу решить сложившуюся проблему»).

Случившееся оказалось сюрпризом не только для Dark Flame-а, но и для самой Неизвестной. Она выступила на «кагальчике» с требованием вернуть статью, но ее голос остался без внимания. На следующий день, 16 ноября, для исключения подобных ситуаций в дальнейшем Неизвестной был создан неожиданно жёсткий закон НЕПИАР: самопиар без одобрения администрации запрещается. Арастиор, добавлявший упоминания своих книг, и Радостный, добавлявший упоминания книг по малоизвестной форумной ролевой игре «СЭН-фактор» получили иммунитет к этому закону за неимением у него обратной силы, но их обязали перенести все упоминания своего творчества в подраздел «оригинальный сетевой контент» (вместе с такими проектами, как SCP). Все остальные оригинальные сетевые произведения с этого дня могли быть добавлены на проект только после ознакомления с ними одного из представителей администрации — и одобрения. Добившись принятия данного свода правил остальными членами Кагала, Неизвестная сделала следующий ход, заключив с Dark Flame соглашение, согласно которому, она знакомится с книгой Лисовского и, в случае признания ее литературной ценности — пропускает ее на проект своей властью.

Автору правки, в конфликте не участвовавшему, доподлинно неизвестно, что произошло в следующие после заключения соглашения часы, но, похоже, администрация осталась недовольна данным соглашением, и заявила что-то в духе «творчества Лисовского здесь не будет, даже если он получит нобелевку по литературе». Elyssov также предполагает (апеллируя к Неизвестной), что в ходе спора прозвучал и аргумент вида: «с какого перепуга мы запрещаем хорошую книгу Лисовского, когда здесь полно откровенно токсичных книг Нестеренко?».

Итогом стало демонстративное удаление Неизвестной 19 ноября всех упоминаний творчества Нестеренко (за исключением нескольких статей, где эти примеры были помещены в раздел «как не надо») — к недовольству множества участников (в лице, скорее всего, самого Нестеренко).

Мало иметь писательский талант - надо ещё и пользоваться им во благо людям. Естереко не в состоянии предложить человечеству ничего позитивного. А стало быть, толку от такого таланта - нуль.

Неизвестная

Формальным основанием стало то, что книги не соответствовали критериям закона НЕПИАР. Реальным — демарш против политики Кагальчика.

В этот же день Талейран принял административные полномочия.

Дальше события начали развиваться стремительно. В ночь на 27 ноября происходит окончательный разрыв между Неизвестной и «Кагальчиком». По косвенным данным, конфликт возник в ходе разбора расстрела вклада Нестеренко. В частности, по заявлению самой Неизвестной, был поставлен знак равенства между творчеством Пушкина и Сорокина, но при этом, подтверждена незыблемость позиций «Кагальчика» по Лисовскому. Утром Неизвестная складывает с себя полномочия, практически сразу, через посредничество Dark Flame-а, Лисовский связывается с Неизвестной. В ходе переговоров они принимают решение начать Сопротивление. Первым шагом, Неизвестная захватывает вышеупомянутый форум, формируя с группой ранее забаненых участников так называемую ППП — «Партию Прогрессивных Посмотрельцев». 29-го «по решению кагальчика» её место занимает Airwind, выдвинувший идею ввести инкубатор, в который добавляются статьи, не дописанные в течение 7 дней после создания. Идея реализована участником Bathyscaphe 30 ноября, инкубатор предполагает содержание в нём статей о произведениях бесконечно долгое время, до тех пор, пока они не дописаны до нормального состояния; статьи же о тропах в инкубатор не попадают. В этот же день Dark Flame, так и не добившийся от администрации объяснений, почему его статья была удалена, получает недельный бан.

30 ноября был выдвинут вотум недоверия свеженазначенному Airwind. Также в этот день чей-то батискаф (участник Bathyscaphe) получил права модератора.

1 декабря Неизвестная обращается к основателем с предложением о выкупе проекта, но получает отказ в грубой форме. После этого она пишет открытую петицию об отставке Талейрана, либо о назначении модератором кого-либо из членов ППП в противовес ему, и снова получает отказ в грубой форме. После этого она грозится создать альтернативные посмотрели — пока что не ясно, насколько данные угрозы готовы к воплощению в жизнь.

3 декабря (конспирологически) Юрий Нестеренко либо поклонник его творчества таки зарегистрировался под ником «Быдло» и вернул в статьи упоминания его творчества.

С одной стороны Талейран, который банит за идеологию, а не за поступки, с другой стороны - абсолютно аналогичная Неизвестная. Спрашивается, станет ли обычным пользователям Посмотре.ли лучше от такой рокировки в кагальчике?

Desst

Нестеренку я вычищала самоуправно потому, что несамоуправно этого было сделать никак невозможно.

Неизвестная
Вы могли бы сделать опрос мнения участников

На новом ресурсе такой механизм будет, с участием, пардон за тавтологию, участников.

Неизвестная

а что Вам мешало поступить так на этом ресурсе? неужто Талейран Вас самолично за руки держал?

Idot

Как я на основном проекте не понимал и не понимаю, за что банят, а за что нет, так и на вашем острове понять не могу. Точнее, я понимаю, что и там и там банят за то, что очень надоешь кому-то лично — либо представителю кагальчика там, либо члену ЦК здесь. А правил нет ни там, ни тут, и предсказать, когда именно ты задолбаешь чувака с кнопкой, если ты не гений психологии, нет ни малейшей возможности.

Самое смешное, что Elyssov в 2016 году создал статью о другой своей книге «Выбор Виктории»[13], однако против неё никаких карательных мер не было предпринято, несмотря на заявления Талейрана о том, что Лисовского не желают видеть на проекте, в том числе и в виде его творчества. Впрочем, 23 августа статья была удалена.

[править] Раскол и новый проект диссидентов

ЦК ППП создали новую вики. В проекте действует свой Уголовный кодекс.

[править] Третий акт мерлизонского балета

Третий акт начался после того, как Неизвестная таки воплотила свои угрозы в жизнь и создала альтернативные Posmotre.li. Новый проект называется всё-таки WikiTropes. Чем проект Неизвестной отличается от Posmotre.li? Тем, что члены ППП провозгласили прогрессивные идеалы о верховенстве закона и конституционном строе. Pro: отсутствуют баны по желанию левой пятки, присутствует разделение флагов и сменяемость их носителей, отсутствуют срачи как таковые: их заменяют судебные разбирательства. Contra: временами активность на проекте только из этих разбирательств и состоит. Есть мнение, что среди процессов много заранее предрешённых (главным образом, это процессы по тем вопросам, которые были конфликтогенны на материнском проекте, вроде НЕПИАРа или казуса Нестеренко).

Вскоре после создания Викитропов Неизвестной была провозглашена «политика холодной войны» материнскому проекту. Если до исхода оппозиция не стеснялась в выражениях в адрес партии операторов Posmotre.li и часто прибегала к троллингу и вандализму, то в настоящее время такая практика прекращена или сильно снижена. Викиоппозиция почти полностью самоудалилась с Posmotre.li.

По некоторым данным, Неизвестная дружит с АПЭ, руководством Викиреальности и Циклопедии (судя по её участию в чемпионатах по написанию статей, организуемых апэшниками для апэшников же).

На материнском проекте тем временем были проведены реформы. Чтобы совсем уж не выглядеть рядом с оппозицией тиранами и самодурами, Wangabanga и Талейран написали новые, чуть более вразумительные правила — не Конституцию ни по каким меркам, но немного ограничивающие власть партии операторов. Впоследствии они были замечены и в копировании других ходов ППП — например, открытии общедоступного чата участников.

Последним значимым событием было возвращение известного местного тролля, бывшего расстрелянного с подачи Неизвестной Wizard. Этот участник проявляет лояльность партии операторов, но практикует нападки на других участников, в том числе и с матюгами и оскорблениями, при полном непротивлении администрации. Предположения по поводу причин возвращения этой загадочной личности ходят самые разные — от того, что Wizard призван выполнять за администрацию всю грязную работу по унижению потенциальных несогласных (опровергается датами — появился лишь спустя продолжительное время после снятия блокировки), до того, что его возвращение есть интрига Неизвестной с целью дезорганизации работы Posmotre.li (отчасти подтверждается постом в обсуждениях на личной странице Wizard, где тот спрашивает Неизвестную, зачем та прислала ему письмо с приглашением вернуться на ресурс), однако даже если план был таковым, умным его назвать никак нельзя: то, чем Wizard обычно занимается в обсуждениях — наводит конкретику, требует качества и повышения КПД участников; из статей безжалостно и не считаясь ни с чьим мнением, удаляет спорные утверждения, инсинуации, политику, пиар и тому подобное — то есть в целом, борется с типичными проблемами вики-проектов. Однако делает это таким способом, что чуть ли не каждая правка вызывает бурю негодования у большей части социально-активных участников. По данной причине его уже как минимум дважды блокировали. На данный момент, традиционно организовал сход лавины в обсуждениях, выбрав целью списки в статьях.

[править] БДСМ и Nimleo

Research.png этот раздел — авторское исследование; in a nutshell: mind > facts

В декабре 2016 года разразился срач из-за статьи «эротическая культура», которую Nimleo, называющая себя верхней, наполнила информацией о культуре БДСМ, что вызвало бурное возмущение у Неизвестной и Idot, которых Араси за это избила баннхамером. Idot высказал идею перманентного бана Nimleo. Впоследствии за нецензурное оскорбление и угрозу 30 декабря Idot публично извинился. Впрочем, от бана на неделю это его все равно не спасло, он и на других участников наезжал. Настоящим троллем был аноним, представившийся жертвой торговцев людьми и рассказавший жалостливую историю о том, как его похитили и заставили работать проституткой несколько лет и чей пост удалили через несколько дней как оскорбительный. Другими троллями выступили анонимы, который внесли в текст статьи вандальные правки, которых Nimleo не планировала. Их было так много, что статью заморозили, а 22.02.2017 удалили полностью, разделив информацию в Справочник автора и на личную страницу Nimleo.

Хотя в целом политика проекта Посмотре.ли стала сейчас значительно лучше и мягче, статьи о межличностных отношениях от платонической любви до эротики на сайте по-прежнему оставляют желать лучшего.

23 февраля 2017 Nimelo затеяла срач в защиту хабаровские живодёрки. Живодёрок также поддержал Transhobbit назвав такое «повседневной рутиной».

[править] Хайп вокруг статей на тему отношения к изнасилованиям в искусстве

Research.png этот раздел — авторское исследование; in a nutshell: mind > facts

В середине февраля 2017 были созданы несколько статей по поводу изнасилования в искусстве. Первую «изнасилование — это здорово» удалила Араси с предупреждением автору. Забанили его после дискуссии, в которой он прямым текстом призывал насиловать женщин в реальной жизни и что это хорошо и здорово, как бы перебор даже для рэп-хентая с выдуманными персонажами. Через несколько минут на сайте появилась статья от Араси из tv-tropes «Изнасилование — худшее из зол». Затем Нед Старк опубликовал статью «Изнасилование» в справочнике автора со справками из УК, однозначно относящихся к категории «шок-контент». Затем под покровительством Талейрана принесли совсем уж мутную и сильно устаревшую теорию радикальных феминисток 1970-х годов «Культура изнасилования», смысл которой до сих пор не раскрыт, в том числе самими авторами, надо переводить иноязычную литературу. За две недели споров забанено больше десятка человек, но в пермаментный бан никто не попал. Задравшийся (открытый представитель Норного Городка, см персоны нон-грата) был разбанен досрочно по личной просьбе. С начала апреля администрации самой надоело участвовать в бесконечных спорах вокруг да около, поэтому сейчас банят за участие в дискуссиях на эту тему вообще вне зависимости от занимаемой позиции. Сезон статей о изнасиловании кончился, зато начался о беременности (6 шт.).

В результате случившегося FreiTorsk покинул проект вроде бы как насовсем и добровольно.

[править] Спам-атака

9 июня 2017 года в 4:00 по Москве сайт подвергся спам-атаке со стороны участников MorC0001 и ASir, заменявших содержимое статей на рекламу средства от похмелья и создававшие новые с той же самой рекламой. Благодаря своевременному вмешательству простых участников под никами Предвестник, Aleks-Z и Вечный фанат последствия удалось локализовать без отката сайта, несмотря на то, что от спам-атаки пострадало несколько сотен статей. Оба спамера были перманентно заблокированы, а их вклад — расстрелян. Проведённое администрацией проекта расследование выявило непричастность ППП к деятельности дуэта спамеров, они оба действовали самостоятельно, без чьей-либо поддержки, если не считать рекламодателей.

[править] Конфликт с pankeewa.org

12 января 2018 года неким анонимом в статью «Дойти до самоубийства» был добавлен ряд примеров из книг Оксаны Панкеевой. Практически все они были в тот же день удалены администратором Араши на основании «Трупа нет, значит, к тропу не относится». По иронии (вызванной, очевидно, полным отсутствием знакомства с обсуждаемым произведением), среди удаленных были два примера, в которых труп ЕСТЬ, зато не было одного, в котором трупа НЕТ. После короткой войны правок статья временно была заблокирована для правок, а аноним, пересказавший события и потребовавший объяснений, почему здесь нет трупа, объявлен идиотом.

Данный случай использовался некими Омилией и Аникеем Сковородкером для критики posmotre.li на внешних ресурсах — samlib.ru и pankeewa.org

[править] Сделай Это Неправильно

16 апреля 2018 года кому-то пришла в голову идея разместить в статье о серии опубликованных в сети книг «Сделай это неправильно» ссылки на три книги из серии. СЭН в тот момент активно пиарилась на проекте (в основном ушедшим с него по состоянию на 2018 год участником Радостный), ее упоминания находились более чем в 500 статьях, однако, как позже выяснилось, никто из администрации не знакомился с текстом непосредственно (Airwind, например, еще в сентябре 2017 года жаловался, что СЭН трудно найти). Неоднократно высказывалась позиция, что Радостный много сделал для проекта и что формально размещение в каждой статье о тропе ссылки на статью о СЭН правил не нарушает. Однако все изменилось, когда произведение стало более доступным.

В ночь с 18 на 19 апреля Араси, предварительно ознакомившись с произведением, пишет, что у нее от этого «глаза чуть не вытекли». Вечером 19 апреля Вангабанга в обсуждении заглавной страницы объявляет об изменении политики по печатным и текстовым произведениям. Самым ощутимым изменением стало введение «серого списка», который должен состоять из малоизвестных произведений низкого качества. В случае попадания в список, это произведение должно будет упоминаться не более чем в 50 статьях. Сокращать количество упоминаний предлагалось участникам, воспрепятствование в этом приравнивалось к вандализму. Единственным произведением, внесенным в список сразу же, стала СЭН.

Фактически это означало начало крестового похода против СЭН. С 19 по 20 апреля администрация и поддерживающие ее решение участники начали удалять информацию об этом произведении в статьях. Шло бурное обсуждение реформы, было несколько попыток отката правок с удалением СЭН, однако никто особо не рвался защищать эти книги. В обсуждении участника Михаил Араси написала разбор первых двух глав первой книги СЭН, после чего и без того вялые попытки помешать массовым удалениям прекратились совсем.

21 апреля в обсуждении статьи о СЭН объявился сам Александр Нетылев, автор книг. Он сказал, что не возражает против использования его творчества якобы для пиара ресурса (Posmotre.li), но из-за скандала отзывает разрешение на его упоминание на Посмотрельнике. Это было использовано администрацией как повод к началу «гранд-финала СЭНоцида». Меньше чем через час статью удалили, а к концу 21 апреля были стерты все упоминания о СЭН. Участник Idot процитировал слова Шуклина про удализм и Пушкина, заявив, что «любые удалистские действия приводят не к тому что начинают писать на темы на которые вы хотите видеть, а лишь отбивают желания вообще писать», на что модератор Ahriman ответил: «Я искренне надеюсь, что конкретно у вас желание писать на нашем сайте отбилось насовсем. А то ваши стабы сносить весьма сомнительное удовольствие». В итоге статью перенесли на конкурирующий сайт Викитропы, где её также встретили неоднозначно и удалили в основном пространстве в тот же день, но впоследствии статья была сохранена в личном пространстве одного из участников. [14][15]

[править] Конфликты с участниками и удаление фанфиков по минипутам

1 июля 2018 года участник Задравшийся, которого администрация и многие пользователи считали членом Норного Городка (скандально известной на сайте группы лиц, продвигающих своё философское учение и свои трактовки произведений, даже если это вступает в противоречие с авторским каноном) был перманентно забанен — формально за отстаивание позиции, что фильм «Гибель властелина колец и возвращение государя» должен находиться в статье «Так плохо, что уже хорошо», а не «Так плохо, что уже ужасно», а по сути — потому что в его действиях заподозрили возвращение норного городка.

Примерно в это же время (а конкретно — 29 июня того же года) начался ещё один акт внутрипартийной борьбы, на этот раз связанный с уже фигурировавшем в истории проекта участником Wizard. Он переписывал статьи, так или иначе связанные с СССР, так, что картина получалась с одной стороны, более подробной, но с другой, куда более противоречивой (обычно, статья после переработки становилась просоветской) и не всегда верной. В обсуждениях разгорелся нехилый холивар по политике и экономике, где помимо Wizard-а социалистическую идеологию поддерживал ранее не вмешивавшийся во внутреннюю политику сайта участник под ником Предвестник. Поскольку репутация Wizard-а и до этого была сомнительной, а администрация заняла уже привычную политическую позицию (довольно негативное отношение к СССР), Wizard за свои правки получал баны в течение нескольких месяцев, и те же несколько месяцев правил статьи в промежутках между банами. Предвестник некоторое время продолжал дискуссию, но быстро прекратил.[16]

Далее недавно зарегистрировавшийся участник Quill сначала подверг резкой критике на произведение «Легенда о героях галактики», но оно оказалось в фаворе у Араси и пример с ЛоГГ, добавленный в статью «Мэри-цзы» про плохих полководцев, выигрывающих только на силе авторского произвола, был быстро удалён. Потом Quill заметил статью по произведению «Артур и минипуты», а конкретнее — информацию в ней, которая прямо не сообщалась в оригинале. Автором этих статей был Предвестник, недавно засветившийся в конфликте, связанном с Wizard-ом, добавлявший в статьи два малоизвестных фанфика по вселенной «Артура и минипутов»: «Артур и шестая эпоха» и «Артур и возвращение падших» в куда меньших масштабах, чем ранее добавлялся СЭН. В ходе обсуждения Airwind пообещал взяться за «Шестую эпоху». «Возвращение падших» не читалось вообще, а прочитавший часть «Шестой эпохи» Airwind не без оснований посчитал его плохим и стал ратовать за более нейтральное описание.

По итогам обсуждения, длившегося аж до 29 сентября, почти все упоминания о «шестой эпохе» и «возвращении падших» были стёрты с ресурса в тот же день, а Предвестник после критики своих методов покинул проект, процитировав напоследок Медива из Warcraft III. Уже после обсуждения вынесший решение об удалении Airwind признался, что считает и сам оригинал «сказочкой достаточно тупой», то есть, публично заявил о своём негативном отношение к трилогии «Артур и минипуты» . Последние упоминания обеих работ были вычищены в самом начале октября.

И где-то во время всего вышеупомянутого балагана, на фоне скандала, связанного с обновлённой кадровой политикой Riot Games, кто-то расширил в статье «борец за нравственность» раздел про SJW и феминисток, и разозлил администрацию настолько, что из этой статьи был удалён весь раздел «реальная жизнь».[17]

17 октября внезапно вернувшийся Предвестник в ультимативной форме потребовал ликвидировать основную статью по "Минипутам" и впредь статей по этому произведению не создавать, но в требовании ему было отказано[18], а вандальная правка статьи откачена[19]. Позже выяснилось, что всё это было троллингом.

[править] Карательная меметика

Все эти конфликты привели к формированию своеобразной карательной меметики и терминологии:

  • «Политика нулевой терпимости»: означает регулярные недельные баны и откаты вкладов при отсутствии постоянного бана участника. Своеобразный эрзац пермабана для тех, у кого нет вечного молотка. Политика нулевой терпимости применялась редакторами против Норного Городка, если администрация не реагировала, или в ожидании её реакции.
  • «Месячник расстрела вклада»: применялся против Норного Городка после его окончательного коврового бана. Отличался от обычного расстрела вклада тем, что к его исполнению привлекались добровольцы из числа обычных участников. Добровольцев было много, так как Норный Городок достал практически всех.
  • «Три богатыря Святой Руси»: коллективное наименование участников Warukh, Elyssov и третьего патриота-политсрачника Zarevich, которого не пермабанили, так как он менее конфликтен и более конструктивен, чем двое других. В суточных и недельных банах третий богатырь, однако, бывал не раз. Впоследствии Zarevich был из списка богатырей исключен.
  • «Склад мёртвых ниггеров»: спецстраница, на которой перечислены все расстрелянные, списки их прегрешений и приметы, позволяющие опознать их, вылезающих из-под анонима. Помещение на Склад является высшей мерой социальной защиты участника posmotre.li. 29 ноября 2016 года переименована в «Персоны нон-грата». По состоянию на июнь 2018 года список превратился в рудимент: несмотря на положение правил, предусматривающее немедленный бан такой персоны в случае её появления на ресурсе, администрация в открытую признаёт, что Лисовский пишет под ником Нед Старк, а Задравшийся — член Норного Городка. Другие две персоны нон-грата, Хандраков и Телегин, уже долгое время не предпринимали попыток вернуться.
  • «Клуб вечнокрасных ссылок»: спецстраница, на которой перечислены все запрещённые к созданию страницы, и причины таких запретов.
  • «По решению кагальчика»: в последнее время решения о банах и пермабанах принимаются на админском телеграммочате. Сами карательные меры осуществляются именно с такой формулировкой.
  • «Речь Вышинского»: редактор Неизвестная замечена в вывешивании на главной странице торжественно-обвинительных речей в честь крупных расстрелов бешеных собак.
  • «Змеебарсук» — несуществующее произведение-мистификация, основание для карательных мер. Названо в честь первого крупного самопиара Норного Городка — несуществующего произведения «Барсук и Змея», которое они пиарили, как уже написанное.
  • НЕПИАР — более общее название для мер противодействия самопиару произведений их авторами. Номинально самопиар правилами не запрещён, и один из участников со стажем, Илья «Арастиор» Гутман, широко практикует его. Тем не менее, попытки других участников попиариться обычно сталкиваются с сопротивлением редакторов.

[править] Интересные факты

  • В проекте долгое время модераторскую политику определяли в основном две участницы: Arashi110 и Неизвестная (до переименования — Arin), в связи с малоактивностью Талейрана и Xetex’а и почти полным отсутствием остальных основателей. Во время обходов блокировок некоторыми участниками они предлагали выдать Талейрану флаг чекюзера, но в тот момент Xetex отказал в этой просьбе. Неизвестная вешала на некоторые статьи плашки «Благая Альмалексия довольна/недовольна/в восхищении» (означает, соответственно: хорошая статья, полузащита/плохая статья, надо исправить/отличная статья, полная защита), а также вставляет к некоторым статьям эпиграфы с подписью другим псевдонимом «А. А. Эриадорская».
    • Комментарий от самой Неизвестной: плашка «Альмалексия в восхищении» предназначена для шуточных статей типа «Ленин — гриб», дабы огородить их от лиц без чувства юмора. Больше ни на какие статьи вечная полная защита в проекте не вешается.
    • С 27 ноября 2016 года Неизвестная больше не участвует в администрировании проекта. Она объявила о себе как о викиоппозиционере и высказывает идеи прогрессивного толка, расходящиеся с политикой администрации. Причина такого переобутия в прыжке пока неизвестна: возможно, перед нами феномен вульгарной борьбы за власть над проектом, которую Неизвестная, не будучи лично знакомой с основателями, проиграла.
  • Xetex держит в личном пространстве небольшое рассуждение о путях википроектов, где заявляет об опыте администрирования крупных википроектов, а также приводит тезис, что чем меньше правил — тем лучше, приводя в пример Луркоморье (в качестве противоположного примера большого количества правил, которые мало кто читает, приводит в пример Википедию и последователей Смартасса, под которыми, очевидно, подразумевает Циклопедию и Викиреальность).
  • С определённой точки зрения, может являться хорошим примером википроекта, статьи которого пишутся на основе вкусовщины и это иногда устраивает большинство участников и получается интересно — явно маргинальные мнения обычно удаляют или переписывают другие участники, правки, содержащие годный первичный анализ — остаются. Впрочем, такая вкусовщинность приводит к частым срачам на темы этики, оценок произведения и применимости тропов, так что пример оказался не совсем хорошим.
  • Из-за недостатка участников с удалительными правами статьи, созданные спамерами, висят довольно долго. Однако, простые участники заменяют их содержимое на плашку {{delete}} (на сей момент с текстом «Биг Босс недоволен» и т. д.), традиционно сопровождаемую флеймовым комментарием на тему содержания спама. Иногда страницы в итоге оставляют, переделывая в полезные дизамбиги или статьи (пример).
  • Некоторые члены администрации Posmotre.li, например Талейран и Arashi110 являются сторонниками так называемого движения «Борцов за социальную справедливость» SJW. В следствии чего на ресурсе и возникли статьи о «Культуре изнасилования», в статьях все чаще появляются феменитивы и, разумеется, во всю критикуется патриархат.

[править] Критика

[править] Критика политики администрирования

Research.png этот раздел — авторское исследование; in a nutshell: mind > facts

Несмотря на большое количество достоинств википроекта, критика имеется и заслуженно.

  • В первую очередь, она связана с администрацией проекта: большинство из модераторов по меркам других википроектов истеричны и чересчур своевольны, чего стоит только склонность одной из них (Arashi110) регулярно отвечать матерными посылами на неприятные ей реплики (даже в Википедии такое бы админам с рук не сходило, таких людей скорее всего просто не избрали бы — ни в Википедии, ни в альтернативных проектах). Модераторы зачастую хамят людям, взгляды которых считают «людоедскими» (даже если они выражены на внешних сайтах, вроде ЖЖ, и к тому же 2 года назад!), даже если они выражают не нравящуюся им точку зрения вполне корректно.
  • Поведение Warukh и Elyssov не было идеальным, но, хоть они и продвигали не совпадающие с убеждениями большинства контингента сайта правки в политизированных статьях[20] и вели не совсем приятные им диалоги, они это делали достаточно вежливо (даже если сайт для этого и не предназначен — можно просто спокойно перейти на форум, который там и предназначен для переноса с основного сайта длинных и конфликтогенных обсуждений).
  • При этом, модеры сами за собой не замечают значительно большее хамство (иногда — и за некоторыми «рукопожатными», вроде радикального диванного бойца за политкорректность Nousename, обзывающего «шовинистом» любого, кто посмеет хоть заикнуться, что нет такой ужасной дискриминации и что меньшинства, получив власть, могут оказаться ничуть не лучше, и что такие радикальные воины политкорректности, как он, во многом наоборот способствуют ненависти к тем, защитниками кого они себя провозглашают — хотя, справедливости ради, он бывал во временных банах и в статье про репрезентацию ему всё же не дали протолкнуть свои радикальные взгляды).
  • Дополнительное убеждение в безнаказанности придаёт то, что модеры были назначены волевым решением создателей сайта (которых в местной терминологии называют администраторами) несколько лет назад, новые не выбираются, а единственный активный по состоянию на 2016 год из создателей сайта, Xetex, практически ни в чём не возражает модераторам, не отменяет даже самые странные и грубые их действия и переложил на них почти все обязанности, по большому счёту самоустранившись от управления википроетком (несмотря на то, что длительные или бессрочные блокировки осуществляет только он, фактически, он в этом плане легко идёт на поводу у модераторов).
  • Несмотря на всю активность в подавлении инакомыслия, модеры плохо следят за вандализмом и спамом, который нередко висит по полдня, были периоды, когда «категория: спам» не чистилась пару месяцев.
  • В статьях могут длительное время висеть ошибочные либо намеренно ложные сведения о произведениях, которые никто не исправляет, потому что не замечают, либо не знакомы с этим произведением. Впрочем, это присутствует практически во всех вики и иногда исправляется в соответствии с принципом «правьте смело», но из-за относительно небольшого сообщества — далеко не всегда. Также в статьях могут находиться чрезмерное вкусовщинные пассажи — либо потому что всем пофиг, либо потому что это «рукопожатная» вкусовщина (характерно для некоторых статей о политизированных художественных произведениях). Отдельная песня — долгое время находившиеся во многих статьях авгиевы конюшни вымышленных цитат (из несуществующих произведений либо «реальные случаи», хотя некоторые эти цитаты всё же доставляли), в основном, добавленные «Норным Городком» и до сих пор удаляемые участниками время от времени.
  • Крайне негативно может рассматриваться удаление всего вклада, вредного и полезного Норного Городка (притом, что далеко не весь он был деструктивным, а расстреляны они были за крайне многословные и надоедавшие многим обсуждения, которые можно было, опять таки, попросить их перенести на форум, а там уж — кому неинтересно, тот пусть просто не читает) и ответственность за действия на внешних ресурсах (участник Elyssov утверждает, что травля началась после того, как был обнаружен его пост в ЖЖ с предложением решения ситуации по Украине, датируемый 2014 годом; администрация многократно отвергала это предположение).

Покинул сайт из-за несогласия с моделью администрирования -- я был с самого начала убеждён, что в администрации нормального википроекта не должны присутствовать люди с настолько ярым желанием проталкивать в статьях свои политические взгляды, либо с настолько неуравновешенным характером (не будем тыкать пальцем на конкретных лиц), однако, основатели сайта (сами по себе менее проблемные личности) предпочли игнорировать проблему и делать вид, будто назначенная ими администрация полностью адекватна. Извините, но, во-первых, вики -- краудсорсинговый проект, где каждый автор на счету, здесь неуместен подход "забанил и забыл" (кроме как по отношению к явным и очевидным вандалам), как в частных блогах или соцсетях. Админ/модер должен стремиться быть не "надзирателем с дубиной", а мудрым арбитром (не в википедийном смысле, а в более общем), который старается находить компромиссные решения в сложных ситуациях, по возможности мирить все стороны конфликта, при необходимости по много раз разъяснять искренне заблуждающимся правила и оптимальную модель поведения в сообществе -- в общем, должность ни разу не "карательная", а, можно сказать, почти что "педагогическая".


[править] Posmotre.li считается опасным для творчества начинающих авторов?

Research.png этот раздел — авторское исследование; in a nutshell: mind > facts

За срачами вроде тех, что можно видеть в абзаце выше, многие участники забывают, собственно, вносить в проект полезный вклад. Куча ссылок остаются красными, о многих важных понятиях статьи так и не написаны. Фонд тропов прирастает ну очень уж неспешно и в не самых важных областях, есть куча дублирующих друг друга статей. Формируется своеобразный «мирок», закрытая система понятий, якобы описывающая все возможные художественные произведения.

Если бы проект был малопопулярной энциклопедией «для своих», это бы мало кого волновало, но, увы, неоднократно было замечено, что начинающие писатели, в изобилии приходящие в проект, воспринимают его как готовый сборник рецептов для создания Гениальных Произведений. Однако, даже несмотря на то, что на проекте-прародителе тропов больше раз в 10, всё равно с их помощью не создать шедевра, поражающего сердца и души — максимум, на что можно рассчитывать, это качественно сделанный мейнстрим. О чём тогда может идти речь с узким, как глаза китайца, посмотрелевским набором?!

С ростом популярности проекта данная ситуация способна привести к катастрофическим последствиям. Шаблоны въедаются в мозг, их очень трудно оттуда достать. Апокалиптический сценарий — целое поколение писателей с начисто выжжеными мозгами, подвергшимися необратимой творческой деградации. Более реалистичный — появление большого количества пишущих как под копирку графоманов, однообразное творчество которых будет сильно удивлять администрацию и публику Самиздата, Прозы и Фикбука.

Помимо всего этого, вопросы вызывает (опять же скопированная с TVTropes) манера делать очень большое количество очень маленьких статей. Возможно, стоит их укрупнить, сделав понятия более ёмкими — это поможет и в сражении с бедой шаблонности тоже, однако администрация не предпринимает никаких реальных шагов в этом направлении.

[править] Известные участники

Известные и в других википроектах участники, о которых есть статьи в Викиреальности

[править] Дружественные проекты

В ночь с 3 на 4 декабря 2016 года произошёл обмен активными ссылками с Абсурдопедией на Викии на заглавных страницах.[21][22]

[править] Творчество о проекте и его участниках

[править] Примечания

  1. На русскую Википедию и Луркоморье
  2. https://webmaster.yandex.ru/tic/posmotre.li/
  3. http://posmotre.li/Участник:Wangabanga
  4. http://posmotre.li/Участник:Xetex
  5. http://posmotre.li/Участник:WrexShepard
  6. http://posmotre.li/Участник:HarleyQuinn
  7. http://posmotre.li/Участник:Талейран
  8. http://posmotre.li/index.php?title=Служебная:Log/block&page=Участник:149.202.202.78
  9. http://posmotre.li/Участник:Arashi110
  10. http://posmotre.li/Участник:Airwind
  11. http://posmotre.li/Участник:Arin
  12. манера общения; 24 декабря 2014 Wizard получил бан; 2 февраля 2016 года норный городок получил бан
  13. http://posmotre.li/Выбор_Виктории
  14. http://posmotre.li/Thread:Обсуждение:Заглавная_страница/Итог_крестового_похода.
  15. http://wikitropes.ru/wiki/Обсуждение:Сделай_это_не_правильно
  16. https://posmotre.li/Обсуждение:Светлое_советское_прошлое#x.D0.9C.D1.83.D0.B6.D0.B8.D0.BA.D0.B8.2C_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.B2.D0.B7.D0.B1.D1.83.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.8C.21_68280
  17. https://posmotre.li/Обсуждение:Загаженный_символ#x.D0.9E_.D1.84.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B5_71037
  18. https://posmotre.li/index.php?title=Обсуждение:Заглавная_страница&offset=20181017115546&lqt_mustshow=72474#x.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.8C.D0.B1.D0.B0_72474
  19. https://posmotre.li/index.php?title=Arthur_et_les_Minimoys&diff=744183&oldid=744177
  20. Никто не спорит о том, что «Дети против волшебников» — это, мягко говоря, не самое лучшее произведение, но, фактически, при его обсуждениях сложилась атмосфера, аналогичная тоталитарной секте — если ты не осуждаешь, а пишешь хотя-бы нейтрально и призываешь переписать статью в более спокойном ключе и с меньшим количеством негативных эмоций, то ты — тролль, хам и проклятый имперец. Также далека от идеала статья про жанр «имперская космоопера», в которой представлена почти исключительно критика.
  21. Предложение дружбы от Абсурдопедии // posmotre.li
  22. Posmotre.li как новый дружественный проект // absurdopedia.wikia.com
Posmotre.li относится к теме «Альтернативные википроекты»   ±