Битва за дискриминацию русских

Материал из Викиреальностя
Перейти к: навигация, поиск

Битва за дискриминацию русских

Сражение в Интернете


Название:
Битва за дискриминацию русских
Дата:
Октябрь—ноябрь 2010
Место сражения:
Русская Википедия
Причина:
Создание статьи «Дискриминация русских»
Стороны
Противники удаления статьи о дискриминации русских
Сторонники удаления статьи о дискриминации русских
Командиры и силы
LinkFA-star.png Gorelov
LinkFA-star.png Pessimist2006
Abarmot, Oldfox2003, SashaT, Psikos, Esp, Lupus-sapiens, SergeyTitov, Fuseau, PhilAnG, Климова, Debian07
Blacklake, Divot, Ghirlandajo, Viggen
Итог: Статья «Дискриминация русских» удалена, создана аналогичная статья «Дискриминация русских на постсоветском пространстве»

Битва за дискриминацию русских — условное название конфликта, происходившего осенью 2010 года вокруг статьи в русской Википедии Дискриминация русских. В основном статья была написана ранее расстрелянным участником Gorelov.

6 октября статья «Дискриминация русских» была выставлена на ВП:КУ. 24 ноября по итогу на ВП:КУ статья была удалена как орисс с рекомендацией написать новые статьи — о дискриминации русских в бывших республиках СССР и о дискриминации некоренного населения Прибалтики.[1] 27 ноября была создана аналогичная по содержанию статья «Дискриминация русских на постсоветском пространстве».

Содержание

[править] Создание статьи о дискриминации русских

В русской Википедии статья «Дискриминация русских» была написана бессрочно заблокированным участником Gorelov (писал под московскими IP-адресами и с батискафов).

2 октября статья с таким же названием, написанная тем же Гореловым, была создана в Традиции.[2]

[править] Обсуждение на ВП:КУ

6 октября википедийная статья была вынесена на удаление участником Blacklake с формулировкой «орисс и ответвление мнений».

Gorelov через батискафов активно отстаивал свою статью. Другими участниками, выступавшими за оставление статьи, были Abarmot, Oldfox2003, SashaT, Psikos, Esp, Lupus-sapiens, SergeyTitov, Fuseau, PhilAnG, Климова, Debian07 (всего за оставление высказалось 11 зарегистрированных участников, один воздержался). В поддержку утверждения о существовании дискриминации русских высказался Yankl. За удаление статьи помимо Blacklake выступали Pessimist2006, Divot, Ghirlandajo и Viggen. Также статья подверглась критике от Chronicler.

Главным аргументом в пользу удаления статьи, справедливым на момент вынесения статьи к удалению, было отсутствие в статье подробных вторичных источников, которые бы рассматривали в целом тему дискриминации русских, вплоть до оценок, что статья является ориссной сборкой первичных фактов. Другим аргументом в пользу ориссности было несоответствие текста статьи и некоторых ее источников названию статьи, поскольку во многих случаях слово «дискриминация» (в привязке к русским) в тексте источников не упоминалось. Также был выдвинут аргумент о том, что статья является ответвлением мнений (утверждалось, что не должно быть статей о дискриминации отдельных народов).[3]

Аргумент об «ответвлении мнений» был убедительно опровергнут в течение первой недели после начала обсуждения и споры вокруг него не велись.

Основные споры разгорелись вокруг утверждения сторонников удаления статьи о ее ориссности и об отсутствии подробных вторичных источников. Опровергая эти аргументы, сторонники оставления статьи в ходе обсуждения на ВП:КУ привели многочисленные научные источники, где дискриминация русских упоминалась вскользь, а также несколько довольно подробных источников о дискриминации русских на постсоветском пространстве, в том числе исследования РАН. Одним из важных аргументов в пользу оставления статьи была ссылка на доклад комиссии Евросоюза, подробнейшим образом освещающий тему дискриминации национальных меньшинств в странах ЕС.[4] Также в качестве аргумента за оставление статьи приводилась ссылка на мнение экспертов ООН о дискриминации в Эстонии национальных меньшинств, в том числе русскоязычного населения.[5][6]

Основным противником существования статьи, проявившим наибольшую активность на ВП:КУ, был участник Pessimist2006.[7]. Divot, также проявивший большую активность, отстаивал удаление статьи в середине октября.

Pessimist2006 утверждал, что статья является ориссной сборкой первичных фактов и настаивал на том, что оставление статьи возможно только при предоставлении вторичных источников, описывающих предмет статьи целиком.[8][9][10][11] В ходе обсуждения на ВП:КУ некоторые участники обосновывали значимость предмета статьи. Пессимист им возражал, утверждая, что «значимость не обсуждается».[12][13] Также по мнению Пессимиста, некоторыми участниками на ВП:КУ делалась «ориссная попытка выдать дискриминацию по языковому признаку за дискриминацию по этническому признаку».[14]

Касаясь положения населения Прибалтики, Pessimist2006 заявил, что дискриминация там не носит этнического характера и авторитетные источники такого рода дискриминацию там не фиксируют. Согласно Пессимисту, в Прибалтике дискриминируются те, кто приехал туда после 1939 года и среди них много людей разных национальностей, включая русских, составляющих большую долю. Пессимист считает, что существенная часть из этих людей получила гражданство и поэтому не дискриминируется.[15][16][17]

Отдельных фактов дискриминации русских Пессимист не отрицал.[18]

Пессимист и Divot активно критиковали источники, приводившиеся на ВП:КУ как аргументы в пользу оставления статьи. Так, Пессимист утверждал, что использование одной из ссылок, приведенных на ВП:КУ (мнение Комитета ООН по ликвидации расовой дискриминации), в качестве обоснования для оставления статьи некорректно, поскольку в этой ссылке речь идет о русскоязычном населении, а не о русских.[19] В другом АИ, подвергшемся критике Пессимиста и Дивота, имелся раздел с названием «Гипотезы о наличии дискриминации русских», причем дальше в этом АИ говорилось, что часть из этих гипотез подтвердились. Пессимист утверждал, что этот источник не видит дискриминации русских.[20][21]

Пессимист заявлял, что приводить обоснование утверждениям, которые высказаны в обсуждениях, не обязательно.[22]

Некоторые правки Pessimist2006 на ВП:КУ, по мнению Oldfox2003, нарушали ВП:ЭП, являлись игрой с правилами и троллингом.[23][24] Мнение, что Пессимист занимался троллингом на ВП:КУ, разделяет Анатолий.[25] Участник Oldfox2003 также обвинялся участником Pessimist2006 в троллинге[26] и неэтичном поведении[27], хотя в начале корректно отнёсся к этим высказываниям[28].

В конце обсуждения SashaT привёл дополнительный список источников, использующих понятие «Дискриминация русских» или рассматривающих это явление. Список завершался ссылкой на 276-страничный доклад Агентства Евросоюза по фундаментальным правам, содержащий исследование положения национальных меньшинств в Евросоюзе и оценивающий степень их дискриминации[29]. Доклад содержит большое количество сравнительного материала по различным дискриминируемым группам, а также включает в себя отдельный раздел, посвящённый русским в Латвии, Литве, Эстонии и Финляндии. Раздел располагается на страницах с 176 по 195.[30]

[править] Итог обсуждения на ВП:КУ

16 ноября предварительный итог был подведён Рулиным, указавшим на то, что в ходе обсуждения было установлено, что значительная часть статьи не является ориссом, сам термин «дискриминация русских» также не является неологизмом, а тезис об ответвлении мнений не подтверждён. Было также отмечено, что большая часть статьи плохо обоснована. Несмотря на это, материал статьи предлагалось сохранить, возможно, разнеся его по статьям, посвящённым отдельным странам[31].

24 ноября окончательный итог был подведён администратором Ярославом Блантером, который удалил статью как орисс с рекомендацией написать новые статьи — о дискриминации русских в бывших республиках СССР и о дискриминации некоренного населения Прибалтики.[32]

Оригинал удаленной статьи «Дискриминация русских» был сохранен в Традиции и Циклопедии.[33]

[править] Создание статьи о дискриминации русских на постсоветском пространстве

27 ноября статья на ту же тему возродилась (была написана заново) под названием «Дискриминация русских на постсоветском пространстве», на которую со страницы «Дискриминация русских» установлено перенаправление. Основным автором новой статьи стал участник SashaT, также статья писалась при незначительном участии участников Pessimist2006 и Fuseau.

Попыток удаления этой статьи не предпринималось, и она существует и в настоящее время, правда, на нее навешана плашка «проверить нейтральность».

[править] Другие подобные статьи

Статья «Дискриминация чеченцев» была оставлена 14 декабря 2013 года администратором Джекалопом.[34].

[править] Характерные высказывания во время обсуждения на ВП:КУ

Кури статью Сионизм, «пробудитель» национального самосознания :-). Жаль мне тот народ, чьё национальное самосознание пробуждается в такой форме как на этой странице.

[править] Примечания

  1. Википедия:К удалению/6 октября 2010#Дискриминация русских
  2. http://traditio.ru/w/index.php?title=Дискриминация_русских&action=history
  3. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=28336605&oldid=28336139
  4. http://fra.europa.eu/fraWebsite/attachments/eumidis_mainreport_conference-edition_en_.pdf
  5. http://www.izvestia.ru/news/news113413?print
  6. Оппоненты отреагировали на появление этого источника не сразу
  7. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=28351686
  8. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28510861
  9. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=28505259
  10. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28510903
  11. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28514193
  12. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28506138
  13. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28514006
  14. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28516442
  15. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28478960
  16. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28486326
  17. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28489568
  18. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28501744
  19. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28493075
  20. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28489568
  21. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28677352
  22. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=28988429
  23. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=28505656&oldid=28505588
  24. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=29063134&oldid=29061887
  25. Лог скайпочата Викиреальности, таймстапы: [09.01.2011 20:56:20]; [09.01.2011 20:57:05]; [09.01.2011 20:57:28]
  26. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=28513760&oldid=28484609
  27. Реплика Oldfox2003
  28. Спокойное и корректное отношение Pessimist2006 к нейтральному высказыванию
  29. Список АИ SashaT
  30. European Union Minorities and Discrimination Survey, European Union Agency for Fundamental Rights
  31. Предварительный итог Рулина
  32. Википедия:К удалению/6 октября 2010#Дискриминация русских
  33. Дискриминация русских
  34. Википедия: К удалению/5 декабря 2013#Дискриминация чеченцев
Битва за дискриминацию русских относится к теме «Конфликты в википроектах»   ±